Bonjour babahand,

Le multi-compte est strictement interdit sur le forum :

extrait de la FAQ du forum :

Q29 - Avoir plusieurs comptes est-il autorisé ?

Non, cela est interdit et les messages d'alerte lorsque vous tentez de le faire sont bien visibles. Si vous le faites, le site vous détectera et le compte sera banni.

Le nouveau compte devra être fermé pour pouvoir retrouver la liberté d'accès à notre site.

Pour prévenir que vous êtes de nouveau en règle vis-à-vis du site, utilisez le lien "Signaler un problème" (situé en bas de page du dernier sujet posté) et demander qu'un administrateur du site vous redonne l'accès sur votre compte initial.

Le sujet commencé avec le compte banni sera poursuivi avec le compte autorisé.

[lien]

[lien]

Situation régularisée, un membre peut prendre ma suite pour l'échange

J'ai écrit trop vite ... Deuxième avertissement ...

Le compte LOUIS11 doit également être supprimé ...

Bonjour
la situation est enfin régularisée....
mais à ne pas rééditer...

oui pardon
est ce que T1 T2 T3 sont bon ?
Pour la question 1;B j ai tapée sur ma calculatrice la suite ((un)+20)/20 U0=80
mais il y a écrit mem dispo insufissante , donc je ne comprend pas

2.2 T<-80
Pour compteur allant de 1 à n
T<- (T+20)/20
Fin Pour
T⩽20,01

Bonjour Quelqun serait t'il disponible ? S'il vous plaît

Bonjour voici mon exo je l ai deja posté mais aucune reponse c etait il y a 1 semaine
Merci d avance
On admet que si on mélange un litre d'eau à la température T et un litre d'eau à la température T', on obtient deux litres d'eau à la température (T+T')/2
On dispose d'un litre d'eau à la température T0 = 80 °C ; on lui ajoute un litre d'eau à la température 20 °C ; on obtient deux litres à la température T1.
On prélève alors un litre sur les deux obtenus, auquel on ajoute un litre d'eau à la température 20 °C ; on obtient deux litres d'eau à la température T2.
On répète le processus...
On fabrique ainsi une suite (Tn) telle que Tn+1 soit la température du mélange d un litre d eau à la température Tn et d un litre d eau à la température 20°C

1. Calculer T1 ;T2 ; T3
  b. Exprimer , pour tout entier n, Tn+1 en fonction de Tn
T1=50°C
T2=35°C
T3=27,5°C

b .tn+1+20/2      

2.Ecrire un programme Python qui fournit en sortie le premier rang n a partir duquel Tn ⩽20,01 et donner la valeur de n ainsi renvoyée
2.2 T<-80
Pour compteur allant de 1 à n
T<- (T+20)/20
Fin Pour
T⩽20,01


3.Conjecturer la limite des températures Tn , apres une infinité de manipulation
pouvez vous m aider ?
merci

Encore desole de resposter mais je voulais de l aide

*** message déplacé ***

RIEN ne justifie de faire un multipost

extrait de la FAQ du forum :

Q23 - J'ai respecté à la lettre toutes les consignes, et pourtant ma question n'a pas obtenu de réponse. Que faire ?

Etant bénévoles, nous n'avons aucune obligation de résultat...

Il peut arriver qu'au moment où vous postiez, aucun correcteur ne soit intéressé par votre sujet. Vous pouvez faire des relances de temps à autre dans votre sujet pour le faire remonter... Mais il arrive parfois (même si c'est rare) qu'aucun membre du site ne puisse vous venir en aide...

Rappelez-vous que les services proposés par ce site sont tous gratuits : personne ne peut donc garantir que l'entraide sera suffisante pour traiter tous les problèmes...

ah ok ......

Donc une aide ne sera plus possible ?

bonjour

je t'aide pour le début, et l'algorithme,
mais pas pour python dont je maitrise mal la syntaxe par manque de pratique.

1) oui

2) mal écrit
b. Exprimer , pour tout entier n, Tn+1 en fonction de Tn
tu dois donc avoir une forme T_n+1  = ... une expression avec du "T_n" dedans

vérifie ta formule en recalculant T₁ et T₂

3) commence par écrire l'algorithme, en langage naturel comme tu en as fait souvent.
fais une proposition.
ensuite seulement tu le programmeras en langage python.

2) j ai oublié de mettre t0=80
Avec la formule T1,T2,T3 sont correct

3) la limite des températures est pour T16+1
Elle reste contante à 20C
Je dois conjecturer avec une formule avec x ?

2) avec cette formule (qui n'en est pas une puisqu'il manque le signe = ) tn+1+20/2
... ça m'étonnerait ^^

montre comment tu fais pour calculer T1 avec ça ?

3) non

je viens de voir ton algo du 20-10-20 à 17:18
il ne convient pas.

2.2 T<-80            ----- c'est quoi, le 2.2 ??
Pour compteur allant de 1 à n ------ qu'est ce n ? explique ce que tu veux faire.
T<- (T+20)/20   ---- une erreur...
Fin Pour
T⩽20,01 ---- c'est une affirmation ? quel intérêt ici ? qu'est-il demandé en sortie d'algo ?

tel quel, ton programme va boucler sans jamais s'arrêter et n'affichera rien en sortie.


il te faut commencer par réfléchir à la méthode que tu choisirais,
si tu devais répondre à la question posée sans aucune machine.

comment ferais-tu, avec seulement papier et crayon, pour répondre à la question
"trouve le premier rang n a partir duquel Tn ⩽20,01"

décris la démarche, avec des phrases "normales", en langage naturel.

j'ai dit une bêtise
tel quel, ton programme va boucler sans jamais s'arrêter et n'affichera rien en sortie.
... même pas, il ne démarrera pas !

2) je remplace tn par 80 ce qui (80+20)/2+50

Le 2.2 est une erreur de frappe  je voulais dire question 2
n pour moi est la valeur max pour que T <20,01

Pour trouver une temperature t⩽20,01
Je fais la formule autant de fois jusqu a trouver un résultat qui est inferieur ou egal a 20,01


Je ferai des tous les calculs jusqua trouver <20,01
Ce qui t 13

Bonjour à vous deux,

Je suivais vos échanges et je me préparais à faire du Python avec vous (histoire de m'entrainer car je ne suis pas un pro de ce langage) mais les interventions de Babhand sont assez tortueuses et difficiles à suivre...

Babhand, si le français est ta langue maternelle (?), il te faut absolument relire et corriger les messages que tu envoies car on a vraiment l'impression que ce que tu écris n'est pas clair dans ta tête .

Pourtant puisque tu as trouvé la valeur 13, tu sembles maitriser la démarche qui permet de calculer les valeurs successives de T_n (NB : il serait très souhaitable que tu respectes scrupuleusement les notations... "Ce qui t 13" est incompréhensible !!)

Il faudrait que tu remettes au propre tes réponses en particulier la 1.b. puis l'algorithme.

Parlons et préparons Python...
1) as tu un ordi avec python installé ? si oui, teste le code que tu écri(ra)s.
2) quelles sont les commandes Python que tu connais et qui permettent de "faire des boucles" ?
Dans ton dernier message, la phrase "Je fais la formule autant de fois jusqu a trouver un résultat" annonce un processus répétitif donc une boucle !

bonjour ZEDMAT

ah oui, je veux bien que tu prennes le relais pour la partir python. merci
en même temps, moi j'apprendrai aussi

mais je pense qu'avant que babahand en soit à programmer,
il faut qu'il réponde correctement à la question 2) puis à l'algo en langage naturel.
sinon, il va tâtonner (et peut-être y arriver!) mais il ne saura pas reproduire sur un exo similaire.
qu'en penses-tu ?

babahand
tu n'as toujours pas écrit la formule demandée, en tout cas pas ici.

si tu as des difficultés, on va se preter à un jeu

imagine que par téléphone, donc seulement en langage naturel,
tu expliques à un camarade comment tu as calculé T₁. Comme tu lui expliques ?
"on prend T₀;
on....?
puis on....?"

quand tu auras trouvé la 2), on fera la 3)

1;b  tn+1 = (Tn+20)/2       T0=80
pour faire des boucles je connais for ou while

1b) T_n+1 = (T_n+20)/2       T₀=80

parfait

ensuite,
n, à ton avis, ça représente quoi ?
la température ou bien le nombre de fois où on fait des mélanges ?

On prend T0 on ajoute 20 et on divise le tout par 2  ce qui nous donne T1
puis on prend T1 on ajoute 20 et on divise le tout par 2 ce qui donne T2
on répète ceci jusqu a que Tn soit inférieur ou égal à 20,01

N correspond au nombre de fois que l on fait le mélange

on doit afficher la valeur de n correspondant

de quoi parler vous quand vous dites test de sortie ?

pour le debut du programme il faut  mettre
def somme (n)
T=80
Est ce bon ?

on peut rajouter for compteur in range (1, n+1)
T=(T+20)/2

dans une boucle for..., while...
on doit préciser un test de sortie, une condition pour sortir de la boucle
sinon elle va "tourner" sans fin, tu vois?

et ici la condition pour faire arrêter la boucle, ça va être quoi ?

apres
T=80 on rajoute en dessous
while T⩽20,01

on doit incrémenter n (rajouter 1) à chaque tour de boucle.

dans le principe, concrètement :
- on calcule la nouvelle température
- on ajoute 1 à n

ainsi, quand on aura atteint la température souhaitée
on connaitra le nombre n de mélange qui va avec.

as tu bien compris ?
allez, essaie de proposer un algo en langage naturel (pas python)
pour voir si sa logique est cohérente.

en langage naturel le "while" correspond à tant que.....

c est a dire en langage naturel , je pense avoir une réponse en langage phyton qui se rapproche de la solution

on traduit en langage machine APRES un algo en langage naturel.
ça permet de bien clarifier les étapes :

en voilà un exemple (algobox est proche du langage naturel)
Algorithmes boucle tant que
tu en as déjà fait, c'est sur.

T egal a 80
Pour compteur allant de 1à n
T= (T+20)/2
Fin pour T⩽20,01

T egal a 80     --- oui

Pour compteur allant de 1à n   ---- non ! on ne connait pas n, on le cherche !
la boucle pour ne convient pas ici (lis la fiche d'exos que je t'ai indiquée)

T= (T+20)/2   --- oui
...et à quel moment n évolue dans cet algo ?

Fin pour T⩽20,01 ---> ceci, c'est ton test de sortie de boucle, ce n'est pas sa place

...et à quel moment on répond à la question posée : "programme Python qui fournit en sortie le premier rang n " ?

tu vois, un algo n'est pas optionnel

dès que l'algorithme sera bon, je passerai la main à ZEDMAT pour python.

n est un nombre entier naturel
C est un nombre réel positif
Saisir la valeur de T =80
affecter a n la valeur 0
T= (T+20)/2
Tant que T ⩽20,01
n prend la valeur n+1
Tprend la valeur 80
Fin tant que
afficher n

Saisir la valeur de T =80
affecter a n la valeur 0
T= (T+20)/2     --- jusque là très bien

tu y es presque

Tant que T ⩽20,01    ---- réfléchis mieux, le test de sortie n'est pas
pour t'en convaincre, fais tourner l'algo à la main

n prend la valeur n+1 ---- oui
Tprend la valeur 80  ---- ah ben non ! tu annihiles tous tes calculs  : supprime carrément cette ligne

Fin tant que
afficher n   ----- ok

Saisir la valeur de T =80

pas besoin de saisir
il s'agit simplement d'une initialisation
T = 80 c'est tout

Pendant que je rédigeais mon précédent message, je découvre que vous avez bien avancé...
Je vais aller.... manger

pourquoi ⩽ n est pas correct ?

en déroulant ton algo (actuel)  à la main

                                                           contenu de variables

T =80                                                ----- T = 80
affecter a n la valeur 0          ----- n =  0
T= (T+20)/2                                 ----- T = 50              
Tant que T ⩽20,01                    ----  ah  ! T est déjà supérieur à 2.1, donc on sort de la boucle !
n prend la valeur n+1          ------  cette instruction devient donc inutile
Fin tant que
afficher n                                       ----- n = 0  voilà le résultat qui va s'afficher

et donc quel est le bon test pour la boucle ?

corrige ça, et puis c'est bon, tu peux attaquer le python
je vous laisse poursuivre.

bonne journée à tous !

oups, vite et bien vont rarement ensemble

                                                           contenu de variables

T =80                                                ----- T = 80
affecter a n la valeur 0          ----- n =  0
Tant que T ⩽20,01  ----  ah  ! T est déjà supérieur à 20.01, donc on sort de la boucle !
T= (T+20)/2                                 ----- les  instructions dans la boucle deviennent donc inutiles
n prend la valeur n+1          ------  
Fin tant que
afficher n                                       ----- n = 0  voilà le résultat qui va s'afficher

désolée :/
je file

non j ai pas compris pourquoi

comment je peux tapper le ⩽ dans le programme python

def somme (n)
T=80
for compteur in range (1,n+1)
T=(T+20)/2
while T<=20,01


voici mon programme mais je ne sais pas l executer