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fonctions

Posté par
cleaarsc
27-03-22 à 21:45

Bonsoir ! Je galère un peu là ça serait très sympa d'avoir une aide...
Soit f la fonction définie sur [-3;3] par f(x) = (x²-3x+1)/(x²+1)

Affirmation 1 : La tangente en 0 à la courbe représentative de f à pour équation y = -2x+1

Affirmation 2 : Pour tout x E [-3;3], on a -1/2 =< f(x) =< 5/2

Voilà donc déjà j'ai calculé la dérivée de f(x) et j'ai trouvé f'(x) = (3x²-3)/(x²+1)²

est ce que pour trouver entre quoi et quoi est compris f(x), je dois faire un tableau de signe et trouver les racines ? Est ce que -1/2 =< f(x) =< 5/2 ce sont les racines ?

Merci d'avance

Posté par
philgr22
re : fonctions 27-03-22 à 21:48

Bonsoir ,
Pour le 1 ,à quoi est égal le coefficient directeur de la tangente?

Posté par
cleaarsc
re : fonctions 27-03-22 à 21:54

C'est 0 du coup non ? Moi sur le sujet j'ai juste : La tangente en 0 à la courbe représentative de f .... Exactement ce que j'ai marqué en haut

Posté par
philgr22
re : fonctions 27-03-22 à 21:57

As tu compris ma question?
Comment calcul t on le coefficient directeur d'une tangente à une courbe en un point?
D'autre part ,verifie ta dérivée.
Et peut etre ferais tu bien de reprendre ton cours à fond....

Posté par
philgr22
re : fonctions 27-03-22 à 22:00

Ta dérivée est juste au fait.

Posté par
cleaarsc
re : fonctions 27-03-22 à 22:01

Pardon oui je n'avais pas compris la question...
y = f'(a) (x-a) + f(a)

Posté par
cleaarsc
re : fonctions 27-03-22 à 22:02

du coup si je comprend, je dois calculer f(0) et f'(0) et je calcule du coup Y

Posté par
philgr22
re : fonctions 27-03-22 à 22:04

Oui que vaut a ici?

Posté par
cleaarsc
re : fonctions 27-03-22 à 22:06

a = 0

Posté par
philgr22
re : fonctions 27-03-22 à 22:06

cleaarsc @ 27-03-2022 à 22:02

du coup si je comprend, je dois calculer f(0) et f'(0) et je calcule du coup Y

Oui

Posté par
cleaarsc
re : fonctions 27-03-22 à 22:11

je l'ai fait et j'ai trouvé y = -3x-2 donc l'affirmation est fausse !! Pour la deuxième affirmation c'est un peu plus la galère... Comment je suis censée trouver -1/2 et 5/2 ?? (admettons que l'affirmattion soit juste)

Posté par
philgr22
re : fonctions 27-03-22 à 22:13

Pour le 1),il suffisait de te contenter du coefficient directeur..
Pour le 2) ,comment vois tu les extremums d'une fonction?

Posté par
cleaarsc
re : fonctions 27-03-22 à 22:17

Je pense avoir compris !! Comme la fonction est définie sur [-3;3], je dois faire f(-3) et f(3) car ce sont les extremums !!

Posté par
philgr22
re : fonctions 27-03-22 à 22:18

ATTENTION / faute grave de raisonnement .

Posté par
philgr22
re : fonctions 27-03-22 à 22:19

Les valeurs aux bornes sont elles les valeurs maximales ou minimales?

Posté par
philgr22
re : fonctions 27-03-22 à 22:20

Ceci n'est vrai que pour quel genre de fonctions?

Posté par
cleaarsc
re : fonctions 27-03-22 à 22:20

minimales non ?

Posté par
cleaarsc
re : fonctions 27-03-22 à 22:21

heu maximales pardon

Posté par
philgr22
re : fonctions 27-03-22 à 22:25

nil'un, ni l'autre.
Regarde la question que tu avais posée au depart.

Posté par
cleaarsc
re : fonctions 27-03-22 à 22:29

j'avais parlé de racines. Mais donc ça n'a pas de rapport avec les extremums ?

Posté par
philgr22
re : fonctions 27-03-22 à 22:30

A quoi sert une dérivée?

Posté par
cleaarsc
re : fonctions 27-03-22 à 22:33

Je dois faire un tableau de signe non ? J'avoue là je ne sais pas...

Posté par
philgr22
re : fonctions 27-03-22 à 22:35

C'est du cours :le signe de la dérivée donne le ......de la fonction sur l'ensemble de définition.

Posté par
cleaarsc
re : fonctions 27-03-22 à 22:38

Le sens de variation ?

Posté par
philgr22
re : fonctions 27-03-22 à 22:39

Oui!
Donc tu fais quoi?

Posté par
cleaarsc
re : fonctions 27-03-22 à 22:40

Un tableau de signe

Posté par
philgr22
re : fonctions 27-03-22 à 22:42

oui mais  sois rigoureux :
Tu etudies le signe de la dérivée qui te donnera le tableau de variation de la fonction.

Posté par
cleaarsc
re : fonctions 27-03-22 à 22:43

Mais je fais le signe de f'(x) ou f(x) ? Ensuite du coup c'est entre -3 et 3 mais il faut pas que je mette des racines ou valeurs interdites ?

Posté par
cleaarsc
re : fonctions 27-03-22 à 22:44

Pardon j'avais pas vu ta réponse oublie le message au dessus

Posté par
philgr22
re : fonctions 27-03-22 à 22:45

Un conseil :il faut davantage approfondir ton cours .

Posté par
philgr22
re : fonctions 27-03-22 à 22:50

Il se fait tard :je vais partir .
A plus tard si personne n'a pris le relai.
Bon courage.

Posté par
cleaarsc
re : fonctions 27-03-22 à 22:50

Oui tu as raison il faut que j'approfondisse mon travail personnel aussi...
Donc dans mon tableau j'ai fait :
x.                                     -3.                                         3
Signe de 3x² -3
Signe de (x²+1)².          tjrs + car dénominateur
Signe de 3x²-3
                    (x²+1)²

Ma question est comment je trouve les valeurs à mettre entre -3 et 3 dans la première ligne ? Racines ? Valeurs interdites ?

Posté par
philgr22
re : fonctions 27-03-22 à 22:53

Tu parles de racines:racines de quoi?
Pour lees valeurs interdites, quelle estv la question à se poser? Y en a t'il?
Effectivement ,tu dois reprendre ton cours sérieusement en refaisant les exemples avant de faire des exercicess afin de sa&voir si tu a sCOMPRIS ?
On ne peut apprendre que si on a compris.

Posté par
philgr22
re : fonctions 27-03-22 à 22:53

Bon  courage encore une fois avec une bonne methode de travail.

Posté par
philgr22
re : fonctions 27-03-22 à 22:55

Pense à tracer la courbe à la calculatrice :celà te permettra de faire une conjecture.

Posté par
oussema12
re : fonctions 28-03-22 à 00:30

Bonsoir,
on peut remarquer que
\frac{x² - 3x + 1}{x² + 1} = 1 + \frac{-3x}{x² + 1} donc il suffit de montrer que |\frac{-3x}{x² + 1}| \frac{3}{2} c.a.d |\frac{x}{x² + 1}| \frac{1}{2}
on peut utiliser les produits remarquables pour cela
ou bien tu utilise le tableau de variations pour determiner le max et le min de la fonction comme philgr22 t'avez dit



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