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Inégalité d'une valeur absolu

Posté par
Lashar
16-11-17 à 13:35

Bonjour, je suis vraiment bloquée sur mon dernier exercice à faire pour devoir de maths.
J'ai vraiment essayé de comprendre, mais je ne comprend pas le raisonnement à adopter pour répondre aux questions.
Voici l'énoncé :
"Le réel |x| est le nombre positif parmi x et -x.

a. Donner une inégalité équivalente à |a| = a (on écrira |a| = a <=> ...)
b. Donner une inégalité équivalente à |a| = -a (on écrira |a| = -a <=> ...)
c. Donner une proposition ("sans valeur absolue") équivalente à |a| = |a|

Énoncer chacune  de ces 3 propriétés sous forme de phrase."

J'ai bien compris que je devais m'appuyer sur la première phrase donnée pour faire l'exercice, mais je ne la comprend pas non plus..
Si quelqu'un pouvait m'aider s'il vous plaît.

Merci d'avance.

Posté par
malou Webmaster
re : Inégalité d'une valeur absolu 16-11-17 à 13:41

un exemple de cette phrase

|-2| est le nombre positif choisi parmi -2 et + 2

avec cette définition, que vaut donc |-2|
tu réponds ?

Posté par
Lashar
re : Inégalité d'une valeur absolu 16-11-17 à 13:43

Bonjour merci de me répondre,

|-2| = 2, c'est ça ?

Posté par
Lashar
re : Inégalité d'une valeur absolu 16-11-17 à 13:45

Donc je peut dire 2 > 0, donc a > 0, ai-je bon sur le raisonnement ?

Posté par
mathafou Moderateur
re : Inégalité d'une valeur absolu 16-11-17 à 13:46

Bonjour,

les "règles du jeu" ne sont pas clairement exprimées

on peut écrire des valeurs absolues sans utiliser l'écriture "valeur absolue" de différentes manières.

soit avec des "si sinon" : |x| = x si x ≥0, -x sinon

soit avec une fonction sup(a,b) qui est "le plus grand des deux" : |x| = sup(x, -x)

ou \blue |x| = \sqrt{x^2}
etc.

lesquelles sont "légales" ici dans cet exo ? mystère ...

Posté par
mathafou Moderateur
re : Inégalité d'une valeur absolu 16-11-17 à 13:50

oups.
j'ai mal lu le mot inégalité
oublie ce que j'ai dit.

Posté par
Lashar
re : Inégalité d'une valeur absolu 16-11-17 à 13:55

D'accord, merci quand même.

Posté par
Lashar
re : Inégalité d'une valeur absolu 16-11-17 à 14:01

En suivant mon raisonnement, pour le a, j'ai trouvé |a| = a <-> a > 0.
Pour le b par contre je ne suis pas du tout certaine, ça me semble être |a| = -a <-> a < 0.

Est ce exacte ?

Pour le c par contre je ne sais pas quel exemple mettre pour m'aider..

Posté par
Lashar
re : Inégalité d'une valeur absolu 16-11-17 à 14:02

Je voulais écrire pour le b -a < 0.

Posté par
mathafou Moderateur
re : Inégalité d'une valeur absolu 16-11-17 à 14:04

pour me rattraper :

Donc je peut dire 2 > 0, donc a > 0, ai-je bon sur le raisonnement ?
il faut faire ça avec a et pas 2 ou -2 qui n'est qu'un exemple pour mieux voir.

pour la 1)

|a| est "le nombre positif parmi etc" donc a est positif puisque |a| = a come hypothèse
bref |a| = a ==> a > 0

et réciproquement (si a > 0 alors |a| = a, mais c'est juste la définition ça)

|a| = a <==> a>0, tout à fait
(et plus précisément à a 0)

Posté par
mathafou Moderateur
re : Inégalité d'une valeur absolu 16-11-17 à 14:07

pour la 2, oui ou presque

tu as avec exactement le même raisonnement -a 0

et donc a 0

pour le 3 :

x = x quel que soit x

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Inégalité d'une valeur absolu 16-11-17 à 14:08

Citation :
j'ai trouvé |a| = a <-> a > 0.
Pour le b par contre je ne suis pas du tout certaine, ça me semble être |a| = -a <-> a < 0.

C'est presque ça. Que vaut |0| ?

Pour les symboles , ou autres, utilise le bouton sous la zone de saisie.

Posté par
Lashar
re : Inégalité d'une valeur absolu 16-11-17 à 14:09

Merci pour votre aide, du coup la b est -a < ou égale (je ne sais pas comment mettre le signe ) à  0.

Mais pour le c, nous n'avons pas d'indication sur |b| alors comment pouvons nous répondre ?

Posté par
Lashar
re : Inégalité d'une valeur absolu 16-11-17 à 14:11

Ah merci je ne savais pas comment mettre les signes.
Et euh |0| = 0 ?

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Inégalité d'une valeur absolu 16-11-17 à 14:11

Bonjour mathafou,
J'aurais préféré "Le réel |x| est le nombre positif ou nul parmi x et -x".
Qu'en penses-tu ?

Posté par
mathafou Moderateur
re : Inégalité d'une valeur absolu 16-11-17 à 14:13

pour la 3ème question tu as écrit ici |a| = |a| !!
il n'y a pas de "b".

Posté par
Lashar
re : Inégalité d'une valeur absolu 16-11-17 à 14:15

Ou lala, pour la troisième question je me suis trompé, c'est : |a| = |b|

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Inégalité d'une valeur absolu 16-11-17 à 14:15

Oui pour |0| = 0 , mais je trouve que l'énoncé n'est pas clair.
Même si on considère que 0 est positif, il faudrait mettre le cas 0 à part, à cause du "le" dans ""Le réel |x| est le nombre positif parmi x et -x".

Posté par
mathafou Moderateur
re : Inégalité d'une valeur absolu 16-11-17 à 14:17

ça dépend de la définition de "positif"
si positif veut dire "strictement positif" (> 0) alors il faut explicitement écrire "positif ou nul" pour 0
si positif veut déja dire 0, alors pour > 0 il faut dire "strictement positif"

le retour de la "querelle des anciens et des modernes" et des Anglosaxons contre les Français ...

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Inégalité d'une valeur absolu 16-11-17 à 14:19

Pour la troisième question, il y a plein de réponses possibles.

Pour les autres aussi en fait :
|a| = a |a|-a = 0

Posté par
mathafou Moderateur
re : Inégalité d'une valeur absolu 16-11-17 à 14:23

pour |a| = |b| on ne peut pas dire grand chose comme inégalités !!
d'ailleurs l'énoncé n'en demande pas !
il demande "une proposition équivalente"

vu que du coup c'est b = a !

où si on ne ne veut pas écrire de , que penses tu d'élever ça au carré ?

Posté par
Lashar
re : Inégalité d'une valeur absolu 16-11-17 à 14:25

Donc b = a² ?
J'avoue être perdue

Posté par
mathafou Moderateur
re : Inégalité d'une valeur absolu 16-11-17 à 14:26

on demande pour les deux premières questions des inégalités équivalentes
(j'étais tombé dans le même piège de chercher des égalités)

Posté par
mathafou Moderateur
re : Inégalité d'une valeur absolu 16-11-17 à 14:28

des deux côtés !!


de |-3| = |3| on ne tire pas (-3)² = 3 !!

Posté par
Lashar
re : Inégalité d'une valeur absolu 16-11-17 à 14:29

|a| = |b|, donc par exemple a= 2 et b=4 donc 4 = 2² soit b = a².

Est ce cela ?

Posté par
Lashar
re : Inégalité d'une valeur absolu 16-11-17 à 14:31

Mais alors si c'est le nombre chiffre exactement pourquoi n'y a t il pas écrit |a| = |a| au lieu de |a| = |b| ? a est différent de b normalement non?

Posté par
Lashar
re : Inégalité d'une valeur absolu 16-11-17 à 14:31

*Le même chiffre exactement

Posté par
mathafou Moderateur
re : Inégalité d'une valeur absolu 16-11-17 à 14:33

-3 est bien différent de 3 non ??

et si leurs valeurs absolues sont différentes (par exemple |3| et |-4|), elles ne sont pas égales (La Palice)

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Inégalité d'une valeur absolu 16-11-17 à 14:34

Citation :
|a| = a |a|-a = 0

Ne pas tenir compte du message ; je n'avais pas lu non plus l'énoncé qui demandait une inégalité

Posté par
Lashar
re : Inégalité d'une valeur absolu 16-11-17 à 14:39

Ah j'ai compris ! J'ai bien relu ton avant dernier message mathafou et j'ai maintement bien compris Donc j'ai écris pour le troisième : |a| = |b| a² = b².

Ça m'a beaucoup aidé de mettre des exemples sur mon brouillon.

Merci énormément de votre aide et d'avoir pris de votre temps pour bien m'expliquer !

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Inégalité d'une valeur absolu 16-11-17 à 14:45

C'est une très bonne idée de mettre des exemples sur ton brouillon
Pour le troisième, on peut aussi écrire : " a = b ou a =-b "

Posté par
mathafou Moderateur
re : Inégalité d'une valeur absolu 16-11-17 à 14:49

on demande de rédiger ces formules en phrases, on pourrait dire

"a et b sont égaux ou opposés"



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