On te regrettera GaBuZoMeu, tu étais une des grandes stars de ce site. C'est vrai qu'il est très agaçant lorsque que l'on s'efforce de faire progresser quelqu'un d'en voir arriver un autre donner l'intégralité de la solution. J'en souffre aussi et comme moi j'en suis sûr plusieurs autres correcteurs réguliers. Par contre j'ai remarqué qu'en le faisant remarquer, on faisait petit à petit progresser ceux qui ont ces pratiques. C'est pourquoi je trouve dommage que tu jettes l'éponge . Cela dit ça ne regarde que toi.

Bonne continuation, l'ami !

Tu ne liras probablement pas ce message, mais je tiens à te remercier du fond du coeur pour tout ce que tu as fais pour moi (j'ai en fait eu plusieurs pseudo: ferenc, urgo, green, Otsirc et pour finir idm, mais ça tu as déjà dû t'en rendre compte ), et surtout l'aide que tu m'as apporté depuis les deux années que je suis sur l'ile.. deux années où tu m'as permis de comprendre et intégrer un grand nombre de notions que je n'aurais probablement jamais (ou avec beaucoup de difficulté) pu ingérer sans ton aide précieuse et ta pédagogie implacable. Bon, il est vrai que tu es souvent un peu sec et parfois même désagréable (comme j'ai pu l'être aussi, et je m'en excuse auprès de tout ceux que j'ai pu injustement injurier par le passé), mais c'est un prix que je payais volontier pour avoir l'honneur de lire tes réponses.

Quoiqu'il en soit, nous venons de perdre le Dr. House de l'

J'espère de tout cœur voir apparaitre un de ces jours sur l' un Gibi...

Pas mieux que Camélia
On perd une pointure, là

Bonjour à tous

Pour faire avancer un peu le schmilblick, je pense qu'il pourrait être temps de mettre fin au statu quo à ce sujet. Je pense que tout le monde sera d'accord qu'un "accompagnement" vaut mieux qu'une réponse brute, qui elle-même vaut mieux que pas de réponse du tout.

Je propose donc une règle simple : interdiction de poster une réponse brute si et seulement si quelqu'un a déjà commencé un "accompagnement". On peut naturellement faire des exceptions dans le cas où les messages se croisent (facile à vérifier avec l'horaire des messages), ainsi que dans le cas où l'accompagnement n'a pas abouti pour une quelconque raison.

La doctrine actuelle semble être qu'il y a des règles pour les questionneurs (pas de multi-post, d'énoncés scannés, etc.) par respect pour ceux qui aident, mais qu'il n'y a pas de telles règles dans l'autre sens car celui qui aide est déjà bien gentil d'aider. C'est oublier qu'il y a généralement plusieurs personnes qui répondent, et qui ne se doivent rien l'une à l'autre. Donc il ne me semble pas incongru d'avoir des règles de respect qui s'appliquent à ceux qui répondent, pas vis-à-vis du questionneur mais des autres personnes qui répondent.

je plussoie à tous les propos précédents ...

quelle tristesse de perdre tes interventions toujours pertinentes et qui nous enrichissaient tous ...

quelle tristesse pour certains aussi de ne pas comprendre que d'aucuns (qui sont ou ont été prof) essaient pas leur interventions de faire avancer l'autre par lui-même afin de développer sa richesse (et non pas d'étaler la sienne) (c'est ce qu'on appelle la pédagogie au sens le plus noble du terme) et que leurs interventions cassent la pédagogie mise en place et découragent des efforts et de la patience fournis ...

so long GBZM et au plaisir

Tes interventions vont aussi me manquer GaBuZoMeu

Bonne continuation et j'espère aussi te revoir sur l'

Et bien Bachstelze et Carpediem,

Je ne suis pas d'accord.

Parfois on passe un certain temps pour élaborer une réponse complète (qu'on ne redige d'ailleurs pas toujours d'une traite, il m'arrive souvent d'interrompre ma rédaction pour "faire autre chose"), il peut donc y avoir un temps certain entre le début et la fin de la rédaction ... et il faudrait la jeter à la corbeille parce que une piste (qui prend souvent 2 s à être rédigée) aurait dans l'intervalle été donnée par un autre.

De plus, une piste est ce qu'elle est, elle indique une manière de faire sans plus, alors qu'il existe de multiples façons de traiter le problème ... et on aurait plus le droit de montrer ces alternatives parce que l'un ou l'autre aurait donné une piste.

Voir par exemple, la résolution de certaines équations différentielles par une méthode alternative à celle fréquemment enseignée en France, que je propose quand je le peux, et que Gazubomeu tente à pourfendre de manière éhontée et complètement déplacée.

Quand bien même, je retomberais sur une telle équation différentielle, même à piste amorcée avec la méthode soit disant "classique", je continuerai à en donner l'alternative de résolution, n'en déplaise à certains.

Il y a toujours plus de richesse dans de multiples réponses via des voies différentes que la piste unique qui devrait tout bloquer.

Je ne réécris pas tous les nombreux arguments que j'ai déjà donnés sur ce site (et ailleurs) pour expliquer le pourquoi de ma manière de répondre et le pourquoi je ne crois pas (sur le net) à la methode des "pistes", ils sont faciles à retrouver. (entre plein d'autres, ici : Frustrant.)

Un avis de Tom_Pascal ici : Ca sert a rien

Je n'espère pas faire adhérer à ma manière de voir, mais il n'y a pas de raison pour que j'adhère à la votre.  

trois remarques ::

1/ la richesse et la diversité des méthodes ok no problemo et bien d'accord ...

mais :

2/ la méthode live ou non (et tes arguments sur ton premier lien) pas (tout à fait) d'accord avec tes arguments pour une raison bien simple :: qu'une intervention soit immédiate ou non il faut du temps pour s'approprier les savoirs et les digérer

internet à ses règles qui ne sont pas les mêmes qu'en direct ou en présentiel (et tout l'art de partager des connaissances est de savoir quand intervenir suivant ce qui est proposé par l'élève) et je ne prétends pas ne pas me tromper ou intervenir trop tôt ou trop tard parfois

3/ en rapport avec 1/ pourquoi ne pas attendre un certain temps (raisonnable) avant d'intervenir et proposer/donner toute ta démonstration

et ton arguments (et d'ailleurs tu le dis toi même il t'arrive de t'interrompre)ne me semble pas en être un ::  pourquoi ne pas proposer une partie conséquente (à la compréhension) et laisser finir par le posteur puis proposer la suite suivant ce qui suit ...

Carpediem,

Je note donc nos divergences d'opinion.

Mais il ne me viendra jamais à l'idée de t'attaquer sur ta manière de faire, même si ou quand je ne la trouve pas adéquate...
Il faudrait que cette attitude soit réciproque.

Remarque, qu'attendre un certain temps (raisonnable) avant de répondre de la manière qui me convient n'est pas réaliste.
Il faudrait stocker des réponses à différents problèmes, arriver à retrouver les topics concernés, plus tard ... alors que parfois en 10 minutes (qui est très très loin, évidemment, de ce que tu entends par délai raisonnable), le topic est déjà plusieurs pages plus loin. Avec tout le mal pour le retrouver enfouit au diable vauvert, puisqu'il n'est pas alors dans les messages où je serais déjà intervenus et que de plus le moteur de recherche du site ne fonctionnera pas car non déjà mis à jour... Bref c'est tout simplement infaisable raisonnablement.

Il est toujours facile de voir les "choses" qui nous embêtent mais sache que c'est également vrai dans l'autre sens.

Je ne réponds pas de manière à "ennuyer" d'autres répondeurs, mais uniquement de la manière que je juge la plus adéquate ... Même si on n'est pas tous du même avis.

Juste pour info, sur le Site de Physique, Coll répond par pistes et s'engage souvent dans un "dialogue" avec de multiples étapes ... et moi je réponds de la même manière que sur le site de Math. Et il n'y a jamais de clash entre lui et moi.
Il y a donc bien manière de faire coexister pacifiquement les différentes manières de voir... En n'essayant tout simplement pas d'imposer à l'autre sa manière de répondre.

tout de suite des grands mots ... "attaquer" ...

mais bon cessons là ... tu ne me proposes que des arguments qui n'en sont pas .... (mais ce n'est que mon opinion ....)

je me doute que tu ne cherches pas "à ennuyer" mais je te le dis sincèrement et sans haine ni violence, je pense simplement que tes interventions (enfin certaines) ne sont pas pédagogiques et donc pas formatrices pour le posteur, et c'est tout ....

il n'est pas non plus question de t'imposer quoi que ce soit, simplement comme le fait remarquer Bachstelze, peut-être un peu de respect envers celui qui a investi du temps pour faire construire au posteur la réponse ou la démonstration à un problème ....

il ne me semble pas t'avoir critiquer sur tes compétences mathématiques que je reconnais et que j'apprécie, je réagis simplement sur la méthodologie de tes interventions que je pense parfois non pas destructrices mais surement pas toujours constructives dans l'apprentissage du posteur


pour résumer je te demande bien amicalement de (parfois) respecter un peu (plus) le travail de l'intervenant et si et quand tu vois que les choses n'avancent plus ou au contraire que le problème est bien avancé dans sa résolution (dans une certaine voie ) et que tu nous proposes autre chose, alors j'en serais ravi car toujours heureux d'apprendre des autres

_{^{et si parfois tu te laisses aller, je ne t'en voudrais pas, on ne se refait pas et j'en suis bien lucide pour être le premier à m'en rendre compte à mon sujet ... faiblesse et imperfection de l'homme ... mais qui fait aussi toute sa richesse ...}}


bien cordialement

carpe diem

Et bien restons-en là.

Je n'ai pas changé ma manière de voir d'un iota.

Bonsoir GaBuZoMeu,

J'envisage également de partir définitivement de ce forum. J'en ai ras le bol... Cependant, il y a une différence avec toi, mon bien-aimé. Si ma présence n'est pas indispensable, il n'en est pas de même pour toi. Les posteurs de ce forum ont vraiment besoin de toi avec tes savoir, savoir-faire et savoir-être. Ta façon de procéder est unique et t'appartient. Je t'en prie, reviens !

Avec mon profond respect,

Thierry Poma

De même que Thierry, mais la raison invoquée ici n'est pas la seule (ni même la principale).

Bonsoir Bachstelze,

Je t'en prie, ne t'en vas pas, si c'est là ton intention. Ton aide est aussi précieuse sur ce forum. Et je t'en prie, ne me tiens pas rigueur de cette intrusion dans ta vie.

Avec tout mon respect,

Thierry

Bonjour
à GaBuZoMeu :
dommage que tu aies décidé de partir, surtout pour des raisons aussi "futiles" mais c'est ton choix.

à J-P

Bonsoir GaBuZoMeu,

Le forum va perdre énormément avec ton absence.
Tout ce qu'on peut souhaiter c'est qu'elle ne soit que provisoire.

Alors j'espère à très bientôt ...

Salut Thierry,

Mince, je te voyais déjà rouge un jour ou l' autre! Dommage...

Bonjour

Pourquoi dire qu'on se désinscrit ? Pourquoi prendre une décision si radicale.

Moi même je viens beaucoup moins qu'avant sans me désinscrire.

Bonjour,

Je me permets d'intervenir bien que présent depuis peu.

Sans juger la décision qui a été prise je regrette aussi le réflexe de certains quant à donner la solution directement sans entamer un processus pédagogique. Cela est d'autant plus énervant si cela vient interrompre un autre membre qui cherchait lui à aider l'élève à comprendre.

Il serait dommage que ce site devienne un outil pratique et rapide pour rendre ses DM de math sans avoir à les faire. D'autant plus qu'il ne me semble pas que cela corresponde à sa philosophie.

Mais si comme membre je suis rapide à identifier la problématique je reconnais que la solution n'est pas simple surtout si l'on veut préserver le caractère ouvert de ce site.

Maintenant laisser moi présenter la raison qui me permet de passer outre ce désagrément : les (très rares dans mon cas) élèves qui en veulent et que nous aidons à progresser.

Je ne savais même pas qui était GaBuZoMeu !

Bonjour stella, innocente arrivée au milieu du champ de tir... Néanmoins ta première réaction est pleine de sagesse!

Bonjour Camélia

Je n'argumente pas car c'est un sujet récurrent !

Appelez moi Stella la sage dorénavant.

Au revoir, j'espère, GaBuZoMeu.

Bonjour,
C'est vraiment malheureux :( Et moi qui croyais voir d'ici peu ton pseudo en Orange... J'espère que l'île te manquera pour te revoir actif.
Je te souhaite bonne continuation et à très bientôt GaBuZoMeu.

mouarf ...
l'avantage des blagues de mathématiciens (ou l'inconvénient c'est selon) est qu'il faut être initié pour les comprendre.
et je pèse mes termes...

nos réflexion semblent donc converger car j'en suis souvent arrivé au même point de vue ....

C'est dommage, GaBuZoMeu, tu étais vraiment très utile pour de nombreux mathîliens de tous horizons. C'est dommage, donc, de te perdre pour une querelle personnelle, il aurait mieux fallu que tu la surpassasses.

Bonne route !

Bravo et merci, GaBuZoMeu pour tes remarquables contributions.
Personnellement, j'ai beaucoup appris en te lisant et je regrette ton départ.

Farewell, et à bientôt, j'espère !

Bonjour,

Je me joins à tous ceux qui aimeraient te revoir.
Peut être que la maladie sera malade et que tu nous reviendra