Bonjour Raymond,

Je partage évidemment ta frustration, mais que faire ?
D'un autre côté, il arrive d'avoir des échanges assez gratifiants, ça compense

Cordialement
Frenicle

salut RR

tu désirerais avoir un indicateur (un compteur) de lecture du post ?

si c'est pour la non-reconnaissance, c'est malheureusement assez frustrant, d'autant si tu y a passé du temps avec laTeX...

Bonjour raymond,

Oui, c'est frustrant et cependant fréquent.

Un de mes messages sur la manière que j'ai d'aborder les réponses se termine par "... sachant aussi que souvent on se fait écorcher par l'ingratitude de ceux qu'on tente d'aider."

Cela montre que j'ai le même avis que toi sur ce sujet.

... un sujet très long ...

par ailleurs, RR, vu la réactivité sur l'île, il vaut souvent mieux ne donner que peu d'indice "au compte-goutte" juste pour débloquer et ne développer conséquemment que si le posteur est "réactif" et attend un "long développement"

ce n'est que mon avis

Merci à tou(te)s pour ces réponses aussi rapides. On se sent moins seul !

J-P >> rien à rajouter après ta citation, je vais m'en faire une ligne de conduite à l'avenir.

Cordialement RR.

BOnjour
je pense comme mika : en ne tendant qu'une perche au départ, on voit quelle est la motivation du posteur, et on adapte les réponses suivantes

Bonjour

Je trouve cela trés frustrantn un peu à taper un joli qui finira aux oubliettes heureusement que cela est rare

Kuider.

Oula, pas joli mon message


lire:

oui et bonjour lyonnais

d'autant qu'en donnant les indices de façon progressive, l'élève ( pas tous malheureusement ) se gratifie lui-même en participant à SA résolution...

Eternel débat mikayaou,

Si on est en présence de l'élève, en "live", la solution des petits pas (par petits indices) n'est pas une trop mauvaise approche.
On peut alors réagir en temps réel aux maladresses successives et le guider vers la solution. L'élève aura alors alors le sentiment d'avoir trouvé lui-même. (Satisfactions, mais souvent douce illusion, quand j'utilise mon GPS pour aller quelque part, je n'ai pas vraiment le sentiment d'y être pour quelque chose d'avoir trouver le point d'arrivée).

A fortiori, si on n'est pas en "live" (comme sur un forum) cette méthode ne marche pas du tout.

Voila en partie ce que j'en pense: Ca sert a rien

J'ajouterais que la méthode des petits pas est pauvre en soi, elle n'explore par essence qu'une seule méthode pour approcher un problème.
Or il existe toujours une multitude d'approches pour résoudre un problème et un élève peut être hermétique à une approche et réceptif à une autre.
Ce serait alors bien qu'il reçoive de plusieurs "aideurs" des solutions complètes et utilisant des méthodes différentes (et c'est pour cela que je regrette qu'un aideur potentiel ne réponde pas à un post déjà répondu par un autre). L'élève aura alors plus de chances de trouver la manière qui lui convient le mieux (fut-elle différente de celle apprise au cours).
C'est toujours mieux que de redemander une explication à un prof qui se contente, comme un perroquet, de répéter l'explication que l'èlève n'a précédemment pas compris ... et ne comprendra évidemment pas la seconde fois.

Mais sur ce sujet, il y a deux grandes écoles et je n'ai encore jamais vu quelqu'un changer d'avis là dessus.

Bonjour

Je ne voudrais pas être la seule à ne pas donner un avis. En fait, j'avoue avoir mes "chouchous" (ceux qui m'ont poliment répondu, ou qui manifestement se donnent du mal sans réclamer une solution toute faite) et... je les privilégie. Je rédige en détaillant plus ou moins selon leur niveau que je finis par connaitre assez bien... D'autre part, si on fait du bénévolat, la frustration est prévisible et je me dis que si le posteur ne répond pas, le topic a pu servir à d'autres... (ca c'est mon optimisme).

Bonjour
tout à fait, Camélia : ma fille s'est inscrite hier sur l'île, et elle a passé une bonne partie de l'après midi à lire des topics sur des exos ressemblants à ceux de son dm, avant de se décider à poster celui pour lequel elle n'avait rien trouvé d'approchant (où peut mener la flemme de descendre un étage pour demander de l'aide à sa mère )

pas de souci, J-P, j'avais lu tes différentes positions dans d'autres posts et je ne cherche en aucune manière à faire changer quiconque

Comme dit Camélia, c'est du bénévolat, donc....

Par ailleurs, et je ne sais plus qui l'a dit, les fois où, à la fin du topic, on reçoit un "grand merci" et autres "bizzz", ça rattrappe tout le reste

mika : comme ic [détente]_JFF_Charade_151i

oui

lafol : n'accuse pas ta fille de flemme face à un escalier (d'abord, fais comme moi, prends un appartement ).Non sérieusement, mon expérience personnelle prouve que les parents ont beau être excellents pédagogues, ils perdent 75% de leurs qualités pédagogiques face à leurs enfants.

Et puis, plus il y a de gens sur l'île mieux c'est (surtout si elle sais écrire merci )

euh... elle sait

Bonjour

Mariette > Complètement d'accord, bizarrement je perds facilement patience quand il s'agit d'aider ma soeur

Bonjour à tous *

info/Mariette >> Pareil avec mon frère

Skops

frenicle >

Personnelement, je trouve ça bien quand il y a plusieurs réponse. Et puis c'est plus sympa, on peut confronter différent points de vue.

Personnelement, je ne prétend pas donner la réponse parfaite ou alors même la bonne réponse (loin de là). C'est pourquoi ça ne me dérange pas le moins du monde que quelqu'un vienne répondre également sur le topic.

léger abus de " personnelement "

Pour ma défense, j'ai écrit le message en 2 actes :D Avant et après avoir été aider ma soeur à prendre sa douche

C'est bien triste frenicle,

Pour la raison que j'ai avancée.
Plus il y a de réponses différentes par la méthode utilisée et plus c'est riche.

Il y a quelques membres qui se vexent (ils sont rares) quand quelqu'un d'autre intervient après eux. Je me demande bien pourquoi.
Le but du forum est d'apporter une aide la plus efficace possible et pas de flatter l'égo de l'un ou l'autre.

J'appuie : plus on est fous etc...
(surtout que j'écris des bêtises plus souvent qu'à mon tour )

par contre, l'inconvénient est que ça peut parfois devenir difficile à suivre pour celui qui demande de l'aide.

OK, je ne me censurerai plus désormais

Surtout que tes interventions sont toujours très riches

tu as d'ailleurs ici petite conjecture: un bon exemple de l'interêt de plusieurs intervenants : nos méthodes n'ont rien à voir et toutes ont interêt à être connues

Salut romain

en plus , il est passé où lui?

Kuider.

Je confirme ce que dit Kévin!

Voyez ce que dit jacqlouis, quand j'ai eu le malheur d'intervenir (sous le pseudo de kuid312) dans un topic où il aidait .



Calclul de a hauteur d'une pyramide.

Kuider.

Avec J-P les échanges étaient plus musclés

Kévin>Tu parles de ça? calcul de surface pour un terrain ...



Kuider.

Oui, je n'osais pas le mettre

Moi aussi je veux faire partie du fan club de J-P

Pff tout ça parce que tu as un exo d'elec à faire (non je blague ^^)

Bon j'arrête de dévier, pour en revenir au sujet ça m'est arrivé plusieurs fois aussi de pondre pleins de formules LateX sans recevoir de réponses...

Guitou

Je crois que j'ai ma dose de bêtises pour Aujourd'hui , je quitte l' pour ce soir.

Bonne soirée à tous

Kuider.

Salut Kuider !

En même temps, on parle de la frustration de l'aidant, certains liens ici présents soulèvent le problème de la frustration de l'aidé...

On résume : la plupart des gens aident en parallèle et sont contents que l'aide soit multiple, et reconnaissons qu'une bonne partie des aidés (intersection non vide avec les aidants ) prennent la peine de dire merci ces derniers temps en tout cas.

c'est un rageux ce jacqulouis
je trouve que plusieurs personnes peuvent en aider une, cela fait avancer les choses... (kevin, même si tu es le seul allez sur mon topic des DL, ca avance très bien, ne t'inquète pas )

Je me permets de donner mon avis.

Il m'arrive de donner une explication assez floue (ça c'est fréquent), puis d'éprouver des remords et alors je fournis une belle démo toute de vêtue (plus rare).
C'est vrai que c'est frustrant de ne pas recevoir de réponse en retour, ne serait-ce que pour poser une question sur un point incompris.

Ces temps-ci, presque tous les iliens que j'aide sont polis et remercient gentiment.

Bonsoir à tous

Le topic 381608 du 30/10 de cette année ayant été fermé, je me permets de poster ici (le topic 381608 y renvoie) mon point de vue et un exemple "tout chaud" qui illustre - me semble-t-il, que donner une réponse complète peut s'avérer utile et réellement profitable à celui qui en est destinataire.

Différentes raisons font que je suis + partisan des réponses détaillées, quitte à revenir sur un point précis sur demande du posteur (qd c'est pas moi le posteur, parce que ça m'arrive aussi de demander de l'aide) ; les raisons je ne vais pas ttes les exposer ici, en tt cas pas pr l'instant, globalement elles rejoignent celles de J-P.

Mais une des raisons qui font que je ne peux pas aider "pas à pas" (pr pas dire au cpte-gouttes), c'est que j'ai pas le TEMPS de suivre toute une discussion point par point. Ca peut prendre des heures...voire +.

Alors on pourra m'objecter, si t'as pas le tps, fais autre chose et n'intervient pas sur le forum. Même si j'ai bien cs que ma présence n'y est pas indispensable, je l'avoue j'aime les maths et j'ai du plaisir à essayer de traiter qd même un sujet régulièrement, alors si en plus ça profite à un élève qui en fera bon usage, c'est de bon coeur et le cs tranquille que je le fais..

Maintenant si certains ont des disponibilités + grandes et peuvent se permettre de ne donner une réponse qu'en attendant de s'assurer que l'élève a bien cherché et trouvé par lui-même, tant mieux, je ne jette pas la pierre, qu'on soit bien d'accord, mais moi je peux pas..

(et puis avoir des disponibilités, c'est dès fois pas tjs une chance...en espérant que ce ne soit pas le cas pr ceux qui peuvent intervenir souvent sur l'ile ).

Voilà ce que je voulais dire  sur ce point ; en lien un ex. tt récent qui je pense est probant

à ts les iliens/iliennes de bonne foi

Polynome sinus et racines...