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Niveau seconde
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L'inégalité de tchebychev

Posté par
josephineEG
19-06-17 à 19:12

Bonjour, j'espère que mon sujet est réglementaire car je voulais savoir si quelqu'un pouvait m'expliquer les bases de l'inégalité de tchebychev car je n'y comprends rien et ne trouve rien sur internet pour m'aider... Je n'ai pas de problème ou d'exercice particulier à soumettre donc j'espère ne pas déranger

Merci d'avance

Posté par
josephineEG
re : L'inégalité de tchebychev 19-06-17 à 20:05

Bonjour, pour vous expliquer un peu mieux je fais mes études à l'enseignement à distance en Belgique. Je dois suivre un programme bien spécifique, et dans la partie dédiée aux statistiques ils disent
"utiliser l'inégalité de tchebychev (sans démonstration) "
Il y a une précision mais je ne sais pas si j'ai le droit de joindre une image (étant donné que c'est assez compliqué à réécrire )

Voilà je suis moi même un peu perdue face à ça surtout que ça a l'air assez compliqué

Posté par
josephineEG
re : L'inégalité de tchebychev 19-06-17 à 20:27

Voilà mon image :


Et pour l'équivalence je sais , mais je suis en 4ème secondaire ce qui correspond à un niveau 2nd en france

** image supprimée **

Posté par
Ryan07896
re : L'inégalité de tchebychev 19-06-17 à 20:29

Cela ressemble à l'intervalle de confiance/fluctuation qu'on étudie également en seconde (france), elle vient d'où ton image?

Posté par
Eipihc
re : L'inégalité de tchebychev 19-06-17 à 20:40

oui je viens de voir ca sur wikipédia dsl Ryan

Posté par
Eipihc
re : L'inégalité de tchebychev 19-06-17 à 20:57

faut dire que les stats et la proba n'est pas mon domaine préféré dans les maths mais bon
j'ai trouvé un truc sur wikipédia va à "Intervalle de confiance ou plage de normalité" dans le lien https://fr.wikipedia.org/wiki/Dispersion_statistique#.C3.89cart_type_relatif

Posté par
malou Moderateur
re : L'inégalité de tchebychev 19-06-17 à 20:59

attentionextrait de c_faq la FAQ du forum :

Q10 - Puis-je insérer des symboles mathématiques afin de faciliter la lecture de mon message ?



Rq : pas besoin d'une image pour écrire un intervalle comme ça !....on lit le mode d'emploi du forum....et [lien]

Posté par
Eipihc
re : L'inégalité de tchebychev 19-06-17 à 21:09

oui désolé malou

Posté par
josephineEG
re : L'inégalité de tchebychev 19-06-17 à 23:02

C'est gentil d'avoir essayé Eipihc , mais du coup personne d'autre ne pourrai me résumer ou me donner un exemple? Car j'avoue au final ne pas avoir vraiment compris ou savoir ce que je dois retenir ou pas...

Merci d'avance

Posté par
josephineEG
re : L'inégalité de tchebychev 19-06-17 à 23:17

Excusez moi d'insister mais je suis dans un cas particulier.. Je suis étudiante à l'enseignement à distance et mon programme de cours à récemment changé suite à des réformes. Je n'ai pas de cours sur ce sujet et essaie d'apprendre par moi même , si je poste cela ici ce n'est pas par fainéantise mais bien parce que j'ai besoin d'un coup de pouce.

Posté par
carpediem
re : L'inégalité de tchebychev 20-06-17 à 10:07

salut

et alors quel est ton pb ?

peux-tu citer proprement et complètement ce que dit cette inégalité ?

Posté par
malou Moderateur
re : L'inégalité de tchebychev 20-06-17 à 10:39


je viens de supprimer 39 messages de ce sujet, qui n'apportaient vraiment rien....morale, discours, j'ai pas le niveau mais je vais t'aider quand même, lecture des lettres grecques....
pour que ceux qui savent et peuvent vraiment aider puissent le faire dans de meilleures conditions (et donc être en page 1)
la prochaine fois je mets un avertissement "flood" à tous les participants....

Posté par
josephineEG
re : L'inégalité de tchebychev 20-06-17 à 13:07

Rebonjour

En fait je ne sais pas vraiment ce qu'implique cette inégalité ni vraiment l'expliquer clairement.. Et je ne vois pas quand est ce qu'on l'utilise et dans quel genre de problème.
Désolée j'ai vraiment essayé de trouver quelque chose sur internet mais j'ai l'impression qu'à chaque fois c'est plus compliqué que ce que je dois voir et je ne comprends pas..

Posté par
carpediem
re : L'inégalité de tchebychev 20-06-17 à 14:58

avant de savoir ce qu'elle veut dire ou la comprendre  voir

carpediem @ 20-06-2017 à 10:07

salut

et alors quel est ton pb ?

peux-tu citer proprement et complètement ce que dit cette inégalité ?

Posté par
josephineEG
re : L'inégalité de tchebychev 20-06-17 à 15:39

He bien si je m'en tiens à la définition que je comprends le mieux c'est celle ci :

"l'inégalité de Tchebychev permet de montrer qu'une variable aléatoire prendra avec une grande probabilité une valeur relativement proche de son espérance."

Posté par
carpediem
re : L'inégalité de tchebychev 20-06-17 à 17:40

ça c'est la traduction en français d'une formule (ou inégalité) !!!

carpediem @ 20-06-2017 à 14:58

avant de savoir ce qu'elle veut dire ou la comprendre  voir
carpediem @ 20-06-2017 à 10:07

salut

et alors quel est ton pb ?

peux-tu citer proprement et complètement ce que dit cette inégalité ?

Posté par
josephineEG
re : L'inégalité de tchebychev 21-06-17 à 11:03

Loin de moi l'envie de paraître stupide mais je ne comprends pas ce que vous me demandez...  Vous voulez la formule mathématique?

Posté par
carpediem
re : L'inégalité de tchebychev 21-06-17 à 18:09

j'abandonne ...

Posté par
josephineEG
re : L'inégalité de tchebychev 21-06-17 à 18:58

Honnêtement, et pourtant j'ai déjà reçu souvent de l'aide sur ce forum, dans le cas présent votre manière de faire ne me semble pas pédagogue.
Si j'ai créé ce sujet et demandé des explications à propos de l'inégalité de Tchebychev c'est parce que je n'ai aucun cours et qu'elle m'est nécessaire pour mes études.
Comprenez donc bien que j'ai besoin de l'explication complète du cours concernant cette inégalité (l'inégalité en fait partie).
Je ne sais donc pas citer cette inégalité.

Dans l'espoir qu'un enseignant soit capable et ait l'amabilité de m'expliquer ce cours, merci de bien vouloir me fournir l'inéquation  écrite avec la correspondance des différents termes utilisés ainsi que les informations nécessaire à la compréhension de ce théorème.

Posté par
Ryan07896
re : L'inégalité de tchebychev 21-06-17 à 19:03

josephineEG @ 21-06-2017 à 18:58

Honnêtement, et pourtant j'ai déjà reçu souvent de l'aide sur ce forum, dans le cas présent votre manière de faire ne me semble pas pédagogue.
Si j'ai créé ce sujet et demandé des explications à propos de l'inégalité de Tchebychev c'est parce que je n'ai aucun cours et qu'elle m'est nécessaire pour mes études.
Comprenez donc bien que j'ai besoin de l'explication complète du cours concernant cette inégalité (l'inégalité en fait partie).
Je ne sais donc pas citer cette inégalité.

Dans l'espoir qu'un enseignant soit capable et ait l'amabilité de m'expliquer ce cours, merci de bien vouloir me fournir l'inéquation  écrite avec la correspondance des différents termes utilisés ainsi que les informations nécessaire à la compréhension de ce théorème.

Le soucis est qu'on n'étudie pas cette inégalité en France, ou alors pas sous ce nom... Tu peux aller voir ceci néanmoins, car vu les images (maintenant censurées) que tu nous avaient montré, ça a l'air d'y ressembler un peu...
https://www.ilemaths.net/maths_2_echantillonnage_cours.php

Je doute fortement que quelqu'un t'explique le cours entier gratuitement par contre...
Bonne chance quand même !

Posté par
carpediem
re : L'inégalité de tchebychev 21-06-17 à 19:10

il suffit de taper dans n'importe quel moteur ""inégalité ...." pour avoir le résultat et la recopier bêtement ...

avant de pouvoir parler de quelque chose il faut ce quelque chose ...

Posté par
josephineEG
re : L'inégalité de tchebychev 21-06-17 à 19:14

Pour le cours j'ai peut être  fait un abus de langage mais je me doute qu'on ne va pas me faire le cours complet ici, les bases me suffiraient.   

Posté par
josephineEG
re : L'inégalité de tchebychev 21-06-17 à 19:29

Monsieur carpediem,
Je vous demande une explication de cette inégalité ainsi que la formule qui vous semble la plus facile à expliquer pour une étudiante en classe de 2nde.
Vous pouvez peut être faire l'effort de mettre sur le forum cette fameuse formule si simple à trouver sur n'importe quel moteur de recherche.  


A savoir que tout ce qui est repris dans mon programme est ceci
" Cette inégalité traduit que « la proportion des données non comprises dans l'intervalle [x barre - k , x barre + k ] est inférieur à 1/k² "

Posté par
carpediem
re : L'inégalité de tchebychev 21-06-17 à 19:34

pas d'inégalité ... pas de réponse ...

Posté par
josephineEG
re : L'inégalité de tchebychev 21-06-17 à 19:45

La seule inégalité que j'ai trouvé sur internet est celle ci :
P(|X-E(X)|a)²/a²

Posté par
carpediem
re : L'inégalité de tchebychev 21-06-17 à 19:55

ha ben enfin ....

cette inégalité dit simplement que la probabilité d'être loin de l'espérance (à une distance supérieure à a) est plus petite que le carré du quotient de son écart type par a

...

Posté par
josephineEG
re : L'inégalité de tchebychev 21-06-17 à 20:06

Je suis désolée mais je veux bien citer une inégalité et qu'on me la traduise en français mais je ne la comprends pas plus qu'avant.

Votre commentaire précédent illustre bien la chose :

carpediem @ 20-06-2017 à 17:40

ça c'est la traduction en français d'une formule (ou inégalité) !!!

carpediem @ 20-06-2017 à 14:58

avant de savoir ce qu'elle veut dire ou la comprendre  voir
carpediem @ 20-06-2017 à 10:07

salut

et alors quel est ton pb ?

peux-tu citer proprement et complètement ce que dit cette inégalité ?


Le minimum ce serait un petit exemple pour que j'ai une idée des cas dans lesquels  s'appliquent cette inégalité...

Posté par
malou Moderateur
re : L'inégalité de tchebychev 21-06-17 à 20:50

arrivé(e) là, c'est un exercice à trous....
admettons que tu aies une variable aléatoire d'espérance 4 et d'écart type 1.1

eh bien, la proba de t'éloigner de ton espérance 4 à plus de 2 est donnée par
P(|X-4|2)1.1²/4 soit 0.3
et de t'éloigner de plus de 3 serait
P(|X-4|3)1.1²/9 soit 0.1
comprends-tu ?

Posté par
bleuciel
re : L'inégalité de tchebychev 21-06-17 à 20:56

Salut, j'ai eu un cours en L3 au deuxième semestre et ***propos inadapté supprimé***

Posté par
malou Moderateur
re : L'inégalité de tchebychev 21-06-17 à 20:58

bleuciel, le posteur est en seconde.....

Posté par
bleuciel
re : L'inégalité de tchebychev 21-06-17 à 21:09

***propos inadapté supprimé***

Posté par
malou Moderateur
re : L'inégalité de tchebychev 21-06-17 à 21:24

il est inutile et déplacé de balancer ce genre de propos à un élève de seconde, qui si tu as lu les échanges, ne comprenait pas comment appliquer la formule...

j'ai supprimé les messages inadaptés

Posté par
josephineEG
re : L'inégalité de tchebychev 22-06-17 à 20:31

Ah oui d'accord, je comprends mieux  !!
Merci Malou, je pense qu'avec ça j'aurai plus facile à appréhender la suite

Posté par
malou Moderateur
re : L'inégalité de tchebychev 22-06-17 à 21:12

tant mieux, bonne continuation à toi !

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