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Posté par
carpediem
re : Les mathématiques, la base de la base ! 13-07-13 à 16:22

mais sans perdre sa richesse ...

Posté par
verdurin
re : Les mathématiques, la base de la base ! 14-07-13 à 21:54

Mais la richesse d'une langue est sise, à mon avis, dans sa grammaire plus que dans son orthographe.
Or l'enseignement actuel, sous la pression des défenseurs de l'orthographe, semble travailler en sens inverse.

Pour le théorème de Pythagore, je préfère lire que :
«le caré de l'hypothénuse est égale a les some des carés des cautés de l'angle droi»
plutôt que :
«le carré de l'hypoténuse les carrés de l'angle droit»
Et, en ce qui concerne la ligne précédente, il s'agit de choses lues dans des copies (à peu près).

Posté par
LeDino
re : Les mathématiques, la base de la base ! 16-07-13 à 13:02

Citation :
«le caré de l'hypothénuse est égale a les some des carés des cautés de l'angle droi»

Ici la densité de fautes indique pratiquement plus un rejet que de l'ignorance ou de l'incapacité...
Même en écrivant "au hasard" on a plus de chances de tomber juste au moins de temps en temps ...
Une sorte d'acte manqué contestataire ?

Posté par
lolo271
re : Les mathématiques, la base de la base ! 16-07-13 à 15:52

et d'ailleurs il ne s'agit pas du carré de l'hypoténuse qui n'a aucun sens, mais du carré de sa longueur.... les fautes sont aussi conceptuelles !

Posté par
verdurin
re : Les mathématiques, la base de la base ! 16-07-13 à 22:31

@ lolo271 il ne s'agit pas du carré de sa longueur (c'est quoi ça ?), mais du carré d'une mesure de sa longueur. Du moins dans l'usage courant.

Citation :
les fautes sont aussi conceptuelles !

Posté par
Atlande
re : Les mathématiques, la base de la base ! 28-07-13 à 01:53

Citation :
Je ne parle certainement pas de supprimer des mots ici.
On ne va pas finir dans le monde de 1984 si on supprime le deuxième p de supprime, il ne faut pas tout mélanger.

Je pense que nous y sommes depuis un bon moment dans le monde tel que décrit dans 1984.
L'aliénation culturelle est un véritable fléau intellectuel.

Ce fut je dois dire fort amusant de lire les personnes qui défendent leur bourreau.
L'argument sur l'histoire pour justifier l'illogisme de l'orthographe de certains mots en est un bel exemple.
Mais le plus beau sophisme à mon avis c'est cette réponse à un élève : "c'est l'exception qui confirme la règle"

La suppression de mot, le changement de définition de mot, la langue de bois, et cetera, sont des outils efficace d'aliénation.
Je viens de trouver un site sur l'éducation populaire, des vidéos fort instructive.
Par exemple sur la désintoxication de la langue de bois :

Y-a-t-il des cours de défense intellectuelle à l'école ?
Évidemment que non, c'est tous le contraire.

Posté par
LeDino
re : Les mathématiques, la base de la base ! 28-07-13 à 02:48

Citation :
Y-a-t-il des cours de défense intellectuelle à l'école ?
Évidemment que non, c'est tous le contraire.

Je ne comprends pas bien.
Moi j'ai rencontré des enseignants qui m'on appris l'esprit critique.
Et je leur en suis reconnaissant.

Ce n'est pas le cas de tous. Et c'était fait de manière inégale. Mais après tout la diversité des profs, de leurs tempéraments, de leur approches de leur discipline et de la pédagogie, et même de leurs qualités et de leurs travers... très humains... tout ça aussi fait partie de l'apprentissage de la vie.

Au bout du compte, je trouve que l'école n'est pas si mal, et que l'important c'est avant tout d'y rencontrer des gens de bonne volonté, prêts à faire leur métier avec conviction.

Posté par
Atlande
re : Les mathématiques, la base de la base ! 28-07-13 à 12:37

Citation :
j'ai rencontré des enseignants qui m'ont appris l'esprit critique.
Et je leur en suis reconnaissant.

C'est une initiative d'un enseignant, espérons qu'il soit nombreux.
Mais ce n'est pas dans les programmes d'enseignement de la république française.

Les concepts d'individualités, d'égocentrisme, de domination, et cetera.
Eux sont bel et bien au programme.
Cela commence par les notes, les classements, les compétitions, les cours sur les gènes et leurs interprétations, et cetera.

Posté par
LeDino
re : Les mathématiques, la base de la base ! 28-07-13 à 14:19

L'esprit critique n'a pas a être dans les programme.
C'est un des piliers fondateurs de la science et de tout système de connaissances qui hiérarchise et valorise les savoirs.
On ne peut tout simplement pas être un authentique enseignant si on n'a pas d'esprit critique.

Chaque enseignant m'a appris, à sa manière, et parfois même à son insu, sa propre conception de l'esprit critique.
Etre immergé dans un univers scolaire, avec sa variété d'élèves, de profs, de matières... renouvelé chaque année, cela suffit en soi à chacun pour développer son propre esprit critique.

C'est vrai qu'au primaire, l'apprentissage et le contexte peuvent être un peu plus formatés qu'au collège, au lycée ou dans le supérieur (encore que cela puisse se discuter...). Mais je ne crois pas qu'un enfant de 9 ans ait de toutes façons besoin d'une grande aide pour réussir seul à s'ouvrir à l'esprit critique ...

Je précise aussi qu'esprit critique ne signifie pas esprit de contestation.
On peut exercer son esprit critique, pour décider après réflexion et choix personnel, d'adhérer à un système malgré ses défauts, pour en tirer le meilleur possible.

Question d'état d'esprit à mon sens.

Posté par
carpediem
re : Les mathématiques, la base de la base ! 28-07-13 à 20:37

si on développait l'esprit critique, ie l'esprit d'analyse puisque une critique est le fruit d'une analyse (d'une situation donnée, d'un état d'un système à un moment donné), alors la révolution aurait lieu immédiatement ...

Posté par
LeDino
re : Les mathématiques, la base de la base ! 29-07-13 à 03:21

La "révolution", rien que ça !

Tu veux dire avec des bains de sang, des gens qui s'entretuent, des tribunaux populaires, des chasses aux sorcières aussi diverses que variées et imprévisibles ?
Tu m'as l'air presque pressé que ça arrive...

Tu devrais te méfier pourtant : rien de ne dit qu'un hurluberlu ayant pignon sur peuple n'arrive à convaincre les foules "critiques" que toute sorte de crane d'œuf est forcément complice du grand capital, à commencer par les profs... et surtout les profs de maths ...

Posté par
carpediem
re : Les mathématiques, la base de la base ! 29-07-13 à 13:21



malheureusement je ne vois guère d'autre moyen pour aller dans un sens qui serve le bien commun et non pas les particularismes de certains individus ...

et elle s'accompagne malheureusement de tous les travers et conséquences néfastes ... il n'est que de voir ce qui se passe avec les dernières révolutions du bassin méditerranéen ...

seule l'instruction, des esprits éclairés donc instruits pourraient éviter cela ... mais je ne crois pas que ce soit le cas ....

Posté par
LeDino
re : Les mathématiques, la base de la base ! 29-07-13 à 14:44

Citation :
Cela commence par les notes, les classements, les compétitions...
Les notes sont à mon sens un instrument indispensable pour s'assurer en premier lieu de l'avancement des élèves et en second lieu de l'efficacité d'une pédagogie. Rien n'interdit un système d'évaluation intelligent et respectueux des personnes.

Quant à la compétition (et son corollaire qu'est le classement) c'est une réalité humaine difficilement contournable. Je conçois qu'elle pose des questionnement, voire des états d'âmes au sein du corps enseignant... chargé implicitement de collaborer à la "sélection sociale".

Mais tout bien réfléchi, en tant que citoyen, je préfère largement ce système à tout autre. Tout le monde ne peut pas devenir médecin, avocat ou ingénieur. La compétition existe dès lors que certains métiers attirent plus que d'autres. S'il n'y a pas de place pour tous, il faut bien un système qui détermine qui pourra pratiquer telle ou telle activité. Je trouve que le système actuel, même avec ses nombreux défauts, remplit pas si mal son rôle dans l'ensemble.

Citation :
... les cours sur les gènes et leurs interprétations...
Je vois mal ce que tu veux dire.
Je n'ai pas souvenir d'un quelconque caractère polémique des cours sur les gènes...
Mais tu peux éclairer ma lanterne.

Posté par
castoriginal
re : Les mathématiques, la base de la base ! 18-08-13 à 09:39

Bonjour,

Il y a ici beaucoup de controverses mais pas beaucoup sur la mauvaise utilisation des règles du français conventionnel actuel !
Pour certains, il y aurait du zéro sur vingt !

A bientôt

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