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Message codé.

Posté par
Oceae
23-09-12 à 00:45

Bonjour a tous,

J'ai une énigme à faire en maths, merci d'avance à ceux qui se pencheront sur le problème.

Le message suivant a été codé selon un procédé très simple. Que veut dire le message en clair ?
NI RI TEVZMIR TEW E HIG SHIV GI JMGLY QIWWEKI !

Voilà, j'ai déjà essayé pas mal de méthodes et pas moyen de trouver la solution.

Posté par
SophieYoshi
Re 23-09-12 à 00:54

..... Je regarde un peu...

Posté par
Oceae
re : Message codé. 23-09-12 à 00:55

Merci beaucoup !

Posté par
mathafou Moderateur
re : Message codé. 23-09-12 à 00:56

Bonjour,

il y a une faute de grammaire dans le message en clair,
trouvé en quelques minutes, en comptant les fréquences des lettres :
8 I
4 E
3 G, W
toutes les autres visiblement moins fréquentes
(sauf erreur)
en tout cas le I est donc le plus fréquent, donc représente sans doute le E dans un code de substitution alphabétique (genre code de Jules Cesar), on essaie : bingo.

Posté par
SophieYoshi
Re 23-09-12 à 00:58

Je crois avoir trouvé !

Posté par
Oceae
re : Message codé. 23-09-12 à 00:59

Et quel est le principe du code de Jules Cesar ?

Posté par
SophieYoshi
Re 23-09-12 à 01:01

A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S T U V W X Y Z

NI RI TEVZMIR TEW E HIG SHIV GI JMGLY QIWWEKI !
JE NE PARVIEN PAS A DEC ODER CE FICHU MESSAGE !

Posté par
Oceae
re : Message codé. 23-09-12 à 01:02

Je peux te demander ce que tu as trouvé SophiYoshi ?

Posté par
SophieYoshi
Re 23-09-12 à 01:02

Alors ce cher Jules decale de 4 lettres à chaque fois.

Par exemple le N, il decale de 4 rang a gauche dans l'alphabet donc M L K J C'est donc J

^^

Posté par
SophieYoshi
Re 23-09-12 à 01:04

Comme dit mathafou, il y a beaucoup de I donc c'est forcement un E

Et dans l'alphabet il ont decale de 4 rang pour aller du I jusqu'au E, donc tu fais la même chose avec les autres lettres ^^

Posté par
mathafou Moderateur
re : Message codé. 23-09-12 à 01:07

le code de Jules césar se trouve dans toutes les bonnes références sur la cryptographie c'est juste un décalage circulaire dans l'alphabet

si par exemple je saute 3 lettres (ROT3)
clair ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ
codé DEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZABC

un des codes les plus connu de ce type est le "ROT13", décalage de 13 lettres, car 26 = 2*13 et donc on fait le même décalage pour coder que pour décoder :
coder un message déja codé en ROT13 le décode !

ici il suffit de trouver quel est le décalage qui transforme E en I...
pour décoder, on décale dans l'autre sens.

Posté par
Oceae
re : Message codé. 23-09-12 à 01:07

Ah oui ça marche !!
Merci beaucoup d'avoir consacré du temps à cette énigme !

Posté par
SophieYoshi
Re 23-09-12 à 01:08

Mais derien.

En fait je l'avais juste au bout du fil ce cher Cesar, il me l'a dit !

Et oui j'avoue, j'avoue ! ^^

Posté par
SophieYoshi
Re 23-09-12 à 01:09

Je crois que je vais aller me coucher, parceque je délire toute seule là !

^^

Posté par
mathafou Moderateur
re : Message codé. 23-09-12 à 01:26

Citation :
il y a beaucoup de I donc c'est forcement un E


seulement s'il s'agit d'un code de substitution alphabétique, où on a juste "mélangé l'alphabet"

Ici la première hypothèse est que ce serait un code "simple" comme le code Jules Cesar, qui est l'un des plus simples.
Si cette hypothèse avait échoué il aurait fallu poursuivre la "cryptanalyse" pour chercher des codes plus complexes qu'un simple décalage de l'alphabet.

Posté par
35000
code de jules césar 08-01-13 à 18:43

que veut dire :

PIW ZEGERGIW WSCX JMRMIW ! MP JEYX ZMXI WI VIOQIXXVI EQ XVEZEMP !                       ???????

Posté par
mathafou Moderateur
re : Message codé. 08-01-13 à 19:08

Bonjour,

vu les fautes d'orthographe, ça a été visiblement codé à la main !!!

le message codé correct est :
PIW ZEGERGIW WSRX JMRMIW ! MP JEYX ZMXI WI VIQIXXVI EY XVEZEMP
(3 erreurs)

Posté par
35000
re:message codé 09-01-13 à 13:36

et ça veut dire quoi ?

Posté par
mathafou Moderateur
re : Message codé. 09-01-13 à 13:59

tu lis le sujet de la discussion et tu essayes le code Cesar...

méthode brutale : essayer les 25 codes Cesar possibles
méthode un peu plus subtile : tu comptes le nombre de I, de W etc... et leur fréquences, tu en déduis les possibilités de code car les lettres les plus fréquentes en français sont:
1. e 14,715 %
2. s 7,948 %
3. a 7,636
4. i 7,529
5. t 7,244
6. n 7,095
7. r 6,553
8. u 6,311
9. l 5,456
10. o 5,378
(les E, S, A, I, T, N sont donc les plus fréquentes)



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