la droite est devenue un cercle, mais c'est exactement le même exercice que l'autre...

Bonsoir

Soit M un point du cercle et N le point associé

Comme ABNM est un parallélogramme, il existe des égalités de vecteurs dans ABNM

Que vaut le vecteur MN?

si Othnielnzue23 termine son autre exercice, il saura faire celui-ci sans aide ...

bonjour
As-tu essayé avec GéoGébra?

en effet, je laisse en pause alors

Voilà la figure ,



Le point N décrit un cercle.

Le cercle ayant pour centre le point N.

Merci.

Bonjour, tu ne sais toujours pas faire de figure ...
c'est du n'importe quoi
tu dis que N décrit un cercle et sur ta figure N n'est même pas dessus !!

tu n'aurais pas dû tracer ton deuxième cercle si tu ne sais pas ou il est.

Du coup ici aussi y a fausse positionnement des points A et B .

Rectification :

c'est pas ça le plus grave ...

Qu'est ce qui n'est pas bon ?

tu prétends que N décrit un cercle de centre N
tu as deja vu toi le centre d'un cercle qui serait sur ce cercle lui-même ??
(décrit un cercle ça veut dire que N se promène sur un cercle fixe)

illustration :

Ah d'accord , je vois.

Du coup voilà la bonne figure.



Merci.

là c'est "bon", enfin "on va dire" (c'est sans espoir)
surtout il manque le texte qui va avec définissant explicitement et précisément ce cercle là
c'est ça répondre au problème
pas exhiberune figure approximative.


et figure en fait fausse comme d'habitude
tu ne sais absolument pas faire une figure exacte :
tu places des points absolument n'importe où comme ça te chante pour faire illusion au lieu de construire vraiment les éléments de la figure
placer O' au pif et tracer au pif un cercle de centre O' qui passe par ce N est FAUX.

Dans ce cas comment faire ?

répondre à

Le point N décrit un cercle (C') ,homothétie du cercle (C) ?

pourquoi homothétique ???
et de toute façon c'est totalement imprécis

même en supposant que ce serait homothétique il faudrait préciser une homothétie de quel centre et de quel rapport !

résoudre un exercice ce n'est pas se gargariser de mots qu'on ne comprend pas !
surtout quand ils n'ont aucun rapport avec l'exo !

Le point N décrit un cercle (C') , translation du cercle (C) ?

ok pour la translation, mais faut pas rester dans le flou.

il faut préciser laquelle
et pour tracer un cercle il faut préciser explicitement son centre et son rayon
et pas juste "un" cercle, parce que c'est un cercle bien précis
donc on dira le cercle blabla etc.

Voilà , il s'agit du cercle (C') ayant pour centre le point O' translation du point O  centre du cercle (C) et pour rayon O'N translation de OC ,rayon du cercle (C).

Voilà , il s'agit du cercle (C') ayant pour centre le point O' translation du point O centre du cercle (C)

oui mais par quelle translation précisément ?
une translation qui ne dépend que de truc FIXES donnés dans l'énoncé

et donc   = quel vecteur
certainement pas un truc qui dépend de N variable !!

et pour rayon O'N translation de OC ,rayon du cercle (C).
poubelle
tu ne peux pas définir un cercle (C') fixe par un point N qui est variable !!
ça ne rime à rien.
et puis il n'y a pas de point C dans l'énoncé.
les seuls éléments fixes connus de l'énoncé sont A, B et le cercle (C)
rien d'autre

le cercle (C') doit être défini uniquement à partir de ces éléments fixes là

et arrête pour l'instant de faire des figures plus absurdes les unes que les autres.
surtout avec un logiciel dont tu ne sais absolument PAS DU TOUT te servir, et qui au lieu d'être une aide est par conséquent un handicap qui t'empêche de penser sainement
ce n'est pas la figure faite n'importe comment qui détermine le raisonnement, c'est au contraire le raisonnement qui détermine la figure
(il ne pourrait en être autrement que si tu savais te servir de ton logiciel ce qui est très très loin d'être le cas)

le raisonnement c'est celui là (le même que dans l'autre exo) :

ABNM étant un parallélogramme  
le point N est donc à tout moment, quelle que soit la position de M, l'image de M dans etc ..

c'est ça le raisonnement qui va permettre de déterminer sur quelle courbe se balade N
et pas de tracer des cercles n'importe comment et d'en tirer des conclusions absurdes !

oui mais par quelle translation précisément ?
Translation du vecteur OC .

?

Je vois maintenant que c'est impossible que ce soit un vecteur qui dépend du point N mais le point N et celui ci sont confondus...

Le centre du cercle (C') est un cercle ayant pour rayon la translation du rayon du cercle (C) par le vecteur OC .

Pour le point C , je n'ai pas le choix dans tout les points que l'énoncé donne pour que O et ... puisse être le rayon du cercle (C).

Et pourriez vous être moins grossier et un peu clair s'il vous plaît.

et je te mâche tout et tu n'en tiens pas compte et en plus ça figure sur ma figure animée de 10:34 !!!

ABNM étant un parallélogramme

il s'agit de constats réels de la vérité. point barre
si tu refuses de voir cette réalité en face et que tu t'illusionnes sur ce que tu fais, je n'y peux rien.

Non , pas que je n'ai pas compris l'autre exo mais les questions different non ?

Dans l'autre on demande de placer un point N tel que ABNM soit un parallélogramme .......

Mais ici Quel ensemble décrit le point N lorsque M décrit la droite (C) ? Construit cet ensemble .

D'où comme l'énoncé lui même le montre , l'ensemble décrit par le point N lorsque M décrit la droite (C) est le cercle (C') translation du cercle (C) par le rayon du cercle (C) ....


Ensuite il reste la construction à faire.

Je ne vois pas pourquoi on devrait parler du parallélogramme ABNM encore après avoir placé le point N .


On sait que le point N décrit le cercle qu'on doit construire tel que ce cercle soit une translation du cercle (C) par le rayon du celui ci.

Non ?

Après avoir bien placé le point N ,

Comment construire le cercle (C') tel que son rayon une translation du cercle (C) ?

pfff

le point N est le transformé de M par la translation de vecteur  
et ce quel que soit l'emplacement du point M, qu'il soit sur une droite , sur un cercle ou n'importe où

dès qu'on a un parallélogramme ABNM avec A et B fixes (donnés)
M est l'image de N par cette translation là, de vecteur  

et donc quand M se déplace sur (parcourt) le cercle (C), N se déplace sur (parcourt) l'image de (C) dans la translation de vecteur  

(C') est l'image du cercle (C) dans la translation de vecteur
tout ce cercle (C') en entier, centre, rayons, points etc est l'image de (C) par cette translation là, de vecteur et aucune autre translation farfelue.

son centre O' est l'image de O dans la translation de vecteur
et son rayon a la même mesure (une translation conserve les mesures de longueurs, même s'ils ne sont pas tracés, on parle de la mesure du rayon)

ayant son centre et la mesure de son rayon, (uniquement à partir de A, B et du cercle (C)) on peut le tracer
indépendamment de tout point M ou N et de quel point C on part pour mesurer le rayon de (C)

et "constater", si la démonstration précédente n'a toujours pas convaincu les incrédules indécrottable car ils n'auraient en fait toujours pas compris du tout, que N est effectivement dessus quel que soit l'emplacement choisi pour M sur le cercle (C)
(comme le montre mon animation avec M qui se déplace effectivement sur (C))

exercice complètement terminé et il n'y a absolument rien d'autre à en dire.

Ok merci ,

Comment faire pour la figure ?

tu ne sais pas construire le point O' image de O dans la translation de vecteur ? tout est connu là dedans !

tu ne sais pas tracer un cercle de centre O' désormais connu et de mesure du rayon connue car c'est la même que celle de (C) ?

ou alors tu n'as toujours pas compris ?

ni M ni N n'interviennent dans cette construction.
on les place ensuite, une fois le cercle tracé
ou avant mais on ne les utilise pas du tout pour tracer le cercle (C')

Bonjour , merci

Voici là figure :

OK, là c'est bon.

tu peux faire figurer le vecteur MN et le vecteur OO' pour bien mettre en évidence cette translation.

Ok , voilà

Merci beaucoup.