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Niveau troisième
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SOS TRIGO Sinus, Cosinus, Tangente....pour un vieux !

Posté par frederic0109 (invité) 20-07-06 à 13:36

Bonjour,

Je suis un vieux qui doit se décider à comprendre les règles de la trigonométrie...
Mes années d'école sont loin derrière moi...
Je suis une formation de pilote privé avion et....je dois calculer mes caps et mes routes par la trigo.

Malheureusement, tout comme hier déjà, ces notions de côté adjacent (agaçant!), opposé et hypoténuse m'échappent toujours !

Donc, je lance un MayDay véhément dans l'espoir de trouver celui qui trouvera enfin les mots pour me faire comprendre ce que ni Thalès ni Pythagore n'ont pu m'apprendre !

Posté par
Nicolas_75 Correcteur
re : SOS TRIGO Sinus, Cosinus, Tangente....pour un vieux ! 20-07-06 à 13:52
Posté par
enzo
re : SOS TRIGO Sinus, Cosinus, Tangente....pour un vieux ! 20-07-06 à 13:54

Bonjour frederic,

Il n'y a rien de bien difficile ds les bases de la trigo

1.Comment repérer côté adjacent,...

Tout d'abord, on utilise la trigo uniquement dans un triangle rectangle (qui fait un angle droit).

Dans ce triangle, il y a toujours un côté plus long que les deux autres, c'est l'hypothénuse. C'est en quelque sorte la diagonale du triangle.

Pour repérer le côté adjacent et le côté opposé, ce n'est pas très difficile non plus. Selon l'angle dans lequel tu te places, le côté opposé est toujours le segment le "plus loin" de l'angle = celui qui ne touche pas l'un des côtés qui forment l'angle.

Le côté adjacent est quant à lui celui qui forme une partie de l'angle avec l'hypothénuse (sauf si on considère l'angle droit, ce qui n'a pas forcément beaucoup d'intérêt).


2.Comment calculer sinus, cosinus, tangente?

Il faut penser à SOHCAHTOA
Ainsi, Sinus (S) = Opposé (O) / Hypothénuse (H)
       C=A/H
       T=O/A

Il doit y avoir des fiches sur l'île qui expliquent ça mieux que moi...Tu devrais y jeter un oeil.

A+

Posté par
Nicolas_75 Correcteur
re : SOS TRIGO Sinus, Cosinus, Tangente....pour un vieux ! 20-07-06 à 13:57

hypoténuse

Posté par
enzo
re : SOS TRIGO Sinus, Cosinus, Tangente....pour un vieux ! 20-07-06 à 13:59

merci Nicolas_75
Tu viens de me l'apprendre. Je n'y avais jamais fait attention..

Posté par
raymond Correcteur
re : SOS TRIGO Sinus, Cosinus, Tangente....pour un vieux ! 20-07-06 à 14:06

Bonjour frederic 0109.
Pour te rassurer sache que mon père a exactement suivi la même démarche que toi.
Comme te le signalent les précédents messages, la bonne vieille trigonométrie dans les triangles rectangles couvrira déjà la plupart de tes besoins.
Bon courage et tous mes respects pour quelqu'un qui sait comment s'écrit "hypoténuse", ce qui est de plus en plus rare.
Cordialement RR.

Posté par
jacqlouis
re : SOS TRIGO Sinus, Cosinus, Tangente 20-07-06 à 14:28

    Bonjour, Frédéric. Je ne sais pas si tu en connais un peu plus maintenant, mais, en tout cas, sache que Pythagore et Thalès (que tu invoquais plus haut) n'ont pas laissé leur nom, dans la trigonométrie des classes du Brevet !...
    Oui, tu devrais te reporter aux diverses fiches qui sont présentées sur ce site, et aux nombreux exercices qui ont fait l'objet d'échanges (plus ou moins intéressants) ici même, catégorie Collège, voire Lycée.
    Le mieux serait que tu présentes un ou plusieurs de tes problèmes, pour que l'on situe bien ce que tu ignores (ou que tu as oublié) , et ce que tu devrais connaître.  J-L

Posté par frederic0109 (invité)SOS Trigo (suite 1) 20-07-06 à 14:56

Merci à tous pour la rapidité de vos réponses !!

Je retiens le mnémo SOHCAHTOA ; simple et efficace. Un merci tout particulier à Enzo !

Mais j'ai peur de ne toujours pas bien comprendre le "côté le plus éloigné"...

Je crois que JacqLouis a raison ; je me dois de vous expliquer plus en détail mon "soucis"...

Lorsque je vais d'un point A à un point B dans mon avion, tout irait sans problème si le vent ne venait à me dévier de ma route.
Cette dérive est due au vent latéral qui vient frapper le flanc de l'appareil qui s'éloigne donc de sa route initiale.
Selon la puissance de ce vent, la dérive est plus ou moins importante.
Toujours est-il que ce vent latéral, connu au départ(météo), implique une déviation que les pilotes calculent par la trigo....

Chose que je ne comprends pas...
Je me perds dans les termes et je suis incapable de reconnaitre le côté opposé et le côté adjacent...

Je cite Enzo :

[quote]Pour repérer le côté adjacent et le côté opposé, ce n'est pas très difficile non plus. Selon l'angle dans lequel tu te places, le côté opposé est toujours le segment le "plus loin" de l'angle = celui qui ne touche pas l'un des côtés qui forment l'angle.

Le côté adjacent est quant à lui celui qui forme une partie de l'angle avec l'hypothénuse (sauf si on considère l'angle droit, ce qui n'a pas forcément beaucoup d'intérêt).[/
quote]


Je ne comprends pas....tout honteux que je puisse vous paraitre.
Comment expliquer "le plus loin" de l'angle ?
Comment expliquer "Le côté adjacent est, quant à lui, celui qui forme une partie de l'angle avec l'hypothénuse ?

Posté par
enzo
re : SOS TRIGO Sinus, Cosinus, Tangente....pour un vieux ! 20-07-06 à 15:12

re,

Tu as trois angles dans un triangle rectangle (considèrons les deux angles qui sont différents de l'angle droit).

pour "former" un angle, il est nécessaire d'avoir 2 côtés. Si l'on excepte l'angle droit, l'un de ces côtés est forcément l'hypoténuse. L'autre est le côté adjacent (car il délimité en partie l'angle).

Le côté opposé quant à lui, ne "touche" pas l'angle.

Je sais pas si c plus clair. N'hésite pas à demander d'autres précisions

Posté par
jacqlouis
re : SOS TRIGO Sinus, Cosinus, Tangente 20-07-06 à 15:32

    Je pense que ce n'est pas cela le plus important (côté adjacent, côté opposé, voire hypoténuse...). L'essentiel ,c'est que tu assimiles bien ces notions d'angles, de mesures, d'utilisation de la trigonométrie , et de son intérêt.
    Un peu comme si, avant de t'apprendre à calculer une aire rectangulaire, et à comprendre comment on peut estimer une surface,  on t'expliquait en long et en large (c'est le cas de le dire !) qu'il faut écrire la longueur , puis le signe de multiplication, puis la largeur ... Ce ne sont que des " trucs ", des facilités de calcul.

    Ton problème, (tel que tu en as parlé tout-de-suite), c'est un problème de vecteurs :  le moteur qui tire l'avion en avant , et le vent qui va vers la gauche ou la droite. Où est la composante des deux forces ?  comme un nageur qui veut traverser une rivière avec un fort courant...
    Qu'en penses-tu ?    J-L

Posté par frederic0109 (invité)SOS Trigo (suite2) 20-07-06 à 15:46

Ouahhhh ! Ca vous est donc si simple ?

J'essaie de répondre dans l'ordre :

Enzo : je crois que je commence à comprendre. Mais c'est encore extrêmement flou. Le côté adjacent "varie" en fonction de l'angle que je considère ?
J'essaie de faire un schéma et je te l'envoie pour que tu me confirmes ou non ma bonne compréhension, ok ?

JacqLouis : merci pour ton humour percutant! Et désolé pour Thalès et Phytagore (et p'is ta gore, d'abord!)
Quand tu me parles du chien qui nage, je pense plutôt à la notion de quantité de mouvement.
En avion, la résultante serait alors le rapport de la traction de l'hélice et la déviation du vent latéral. Ou encore le rapport du vent relatif et du vent latéral.
Si je dois considérer les vecteurs...alors je ne suis pas près de vous emmener pour un voyage à New-York! Ou bien prévoyez les rames !!!

Posté par
_Estelle_
re : SOS TRIGO Sinus, Cosinus, Tangente....pour un vieux ! 20-07-06 à 15:48

(Toujours pas compris comment on insère une image dans le corps du message).

Estelle

SOS TRIGO Sinus, Cosinus, Tangente....pour un vieux !

Posté par
_Estelle_
re : SOS TRIGO Sinus, Cosinus, Tangente....pour un vieux ! 20-07-06 à 15:53

Hum... désolée d'être intervenue comme un cheveu sur la soupe sur le topic.

Estelle

Posté par frederic0109 (invité)SOS trigo (suite 3) 20-07-06 à 16:08

Bonjour Estelle !

Pas de problème pour le cheveu dans la soupe.
Au contraire !
Tu viens de lever un nouveau problème pour moi....

Depuis des années, j'ai toujours cru qu'un angle était formé par "l'écart" de deux droites...
Tu viens mettre encore un peu plus de bazar dans les ruines de mes neurones poussifs quand tu te mets à parler d'angle ABC...
Tu veux dire : la droite AB et la droite AC ?

Le grigri tout vert que tu as dessiné est le point de départ du raisonnement ?

Rigolez pas ! Ou alors pas fort...

Posté par
_Estelle_
re : SOS TRIGO Sinus, Cosinus, Tangente....pour un vieux ! 20-07-06 à 16:22

Un angle est défini par 2 demi-droites, d'origine commune.

Par exemple ici, l'angle en vert est défini par les demi-droites [BA) et [BC) (d'origine commune B).

On peut désigner cet angle simplement par 3$\widehat{B}, ou bien, pour éviter de confondre avec d'autres angles qui auraient le même sommet 3$\widehat{ABC}. La lettre centrale corrsepond alors au point qui est le sommet de l'angle.

En espérant de rien d'avoir dit de faux (au niveau de la rigueur...).

Estelle

Posté par frederic0109 (invité)SOS Trigo (suite ...suite !) 20-07-06 à 16:29

Bon, j'envoie le scan.
Enfin, j'essaie!
Alors ?

SOS Trigo (suite ...suite !)

Posté par
_Estelle_
re : SOS TRIGO Sinus, Cosinus, Tangente....pour un vieux ! 20-07-06 à 16:33

Tu t'es trompé dans côté opposé et côté adjacent.

Estelle

Posté par frederic0109 (invité)SOS Trigo 20-07-06 à 16:36

Voilà voilà voilà...

Tout mon problème vient de ce que je ne comprends toujours pas comment déterminer l'opposé de l'adjacent...

C'est insoluble pour moi !

Merci pour tous vos efforts.

Posté par
_Estelle_
re : SOS TRIGO Sinus, Cosinus, Tangente....pour un vieux ! 20-07-06 à 16:42

Une fois que tu as déterminé l'hypoténuse, il te reste 2 angles, un qui est l'opposé, l'autre adjacent. Un qui forme (en partie) alpha, un qui ne le "touche" même pas. Celui qui forme alpha est l'adjacent, celui qui ne le touche pas est l'opposé. (Il suffit de revenir à la définition des mots "adjacent" et "opposé", c'est peut-être plus un problème de français).

Estelle

Posté par frederic0109 (invité)SOS Trigo...sauvé ! 20-07-06 à 17:03

INCREDIBLE !!!! Allez Lou Yah !
Estelle, je ne sais pas comment te remercier...
Je viens de comprendre !
Il suffisait de me dire "l'adjacent de mon angle alpha"
Voilà, mon angle alpha est formé de l'hypo et de la demi doite qui le constitue !

           J'en pleurerais de joie!

                 SOHCAHTOA !!!!

Un grand merci à tous, je me coucherai moins bête ce soir !
Je reviens vous voir dès que j'ai un problème de math !
GENIAL !!!!

Posté par
_Estelle_
re : SOS TRIGO Sinus, Cosinus, Tangente....pour un vieux ! 20-07-06 à 17:05

Pour ma part, je t'en prie, contente que tu aies compris.

Estelle

Posté par N_comme_Nul (invité)re : SOS TRIGO Sinus, Cosinus, Tangente....pour un vieux ! 20-07-06 à 19:24

Salut !

Moi j'ai CAHSOHTOA ... ça fait un peu "casse-toi" avec un accent de je ne sais où.

Posté par
_Estelle_
re : SOS TRIGO Sinus, Cosinus, Tangente....pour un vieux ! 20-07-06 à 21:16

Bonsoir,

C'est pas mal, CAHSOHTOA. Je me servais déjà de SOHCAHTOA, mais le tien, N_comme_Nul, peut être plus facile à retenir .

Estelle

Posté par
plumemeteore
re : SOS TRIGO Sinus, Cosinus, Tangente....pour un vieux ! 21-07-06 à 13:17

Bonjour !

Voici comment je retiens ces notions de manière imagée.
Un angle varie avec un côté fixe horizontal. On considère un point du côté mobile.
Le sinus correspond à une idée d'altitude.
Le cosinus correspond à une idée d'éloignement horizontal.
La tangente est sinus/cosinus car pour moi l'altitude est une caractéristique plus importante que l'éloignement.

Posté par biquette (invité) SOS TRIGO Sinus, Cosinus, Tangente....pour un vieux ! 28-11-07 à 18:18

il faut penser à CAHSOHTOA -> casse toi
c'est un bon moyen mémotechnique !
Bonne chance !



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