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Sujet B page *****livre *****

Posté par
Avadarium
27-09-19 à 14:38

Bonjour, j'ai un dm de maths à rendre lundi et je n'arrive pas à faire l'un des exercice, pourriez vous m'aidez s'il vous plait?

Sujet :

Soit ABCD un carré de coté 10 et x un réel. On construit le point M du segment [AB] tel que AM=x et le point N du segment [BC] tel que BN=2x.
(Voir figure ci joint)

1) à quel intervalle appartient x
j'ai trouvé que x appartient à [0;5]

2) Calculer l'aire du triangle DMN pour x=1
sachant que la formule de l'air d'un triangle est (base*hauteur)/2; j'ai cherché DM et MN en utilisant le théorème de Pythagore et j'obtiens DM= 10,04 et MN=12,04 soit Aire de DMN=60,44 mais cela me semble faux?

3) Déterminer x pour que l'aire du triangle DMN soit minimale
je sais qu'il faut que je trouve la fonction en remplacent 1 par x dans ma formule du 2) mais vu que je pense avoir faux au 2)...

Merci d'avance!

Sujet B page *****livre *****

Posté par
malou Webmaster
re : Sujet B page *****livre ***** 27-09-19 à 14:51

Bonjour
2) l'aire de ton triangle est égale à l'aire de ton carré, à laquelle tu enlèves l'aire des 3 "coins"

Posté par
mathafou Moderateur
re : Sujet B page *****livre ***** 27-09-19 à 15:15

Bonjour,
... et n'est absolument pas égale au demi produit des côtés DM et MN comme tu l'as fait car DMN n'est absolument pas un triangle rectangle .
le calcul de ses côtés (DM, MN, voire DN) ne sert donc à rien.

Posté par
Avadarium
re : Sujet B page *****livre ***** 27-09-19 à 15:28

j'ai donc:
avec A(carré)= c*c et A(triangle)= (b * h)/2
A(BMN)= A(ABCD) -      A(DMA)      -       A(MBN)     -     A(DCN)
                   =  DA * AB  -     (x * DA)/2    - {(10-x)*2x}/2 - {(10-2x)*DC}/2
                   =   10 * 10   -     (1 * 10)/2     -        (9*2)/2       -     (8*10)/2
                   =      100       -               5             -             9               -            40
                   =       46       ?

Posté par
Avadarium
re : Sujet B page *****livre ***** 27-09-19 à 15:30

mathafou @ 27-09-2019 à 15:15

Bonjour,
... et n'est absolument pas égale au demi produit des côtés DM et MN comme tu l'as fait car DMN n'est absolument pas un triangle rectangle .
le calcul de ses côtés (DM, MN, voire DN) ne sert donc à rien.


Oui, j'avais complètement oublié que le triangle devait être rectangle pour utiliser cette formule... merci!

Posté par
malou Webmaster
re : Sujet B page *****livre ***** 27-09-19 à 15:31

oui, pour 46
tu peux continuer maintenant !

Posté par
Avadarium
re : Sujet B page *****livre ***** 27-09-19 à 15:31

***citation inutile supprimée***

(j'avais oublié de citer votre réponse désolé)

Posté par
malou Webmaster
re : Sujet B page *****livre ***** 27-09-19 à 15:32

mais justement, il ne faut pas citer !! ça ne sert à rien, ça allonge inutilement

Posté par
Avadarium
re : Sujet B page *****livre ***** 27-09-19 à 15:43

D'accord!
Pour le 3), j'ai utilisé la 2e ligne de mon calcule de 2), et j'ai
f(A{DMN})= { (c- 5 x c)/2 } - x^2 ?

Posté par
malou Webmaster
re : Sujet B page *****livre ***** 27-09-19 à 15:50

tu écris les intermédiaires et les calculs s'il te plaît....

Posté par
Avadarium
re : Sujet B page *****livre ***** 27-09-19 à 15:52

merci pour votre aide, je vais en cours et je fais ça ce soir!

Posté par
malou Webmaster
re : Sujet B page *****livre ***** 27-09-19 à 15:57

OK, à ce soir

Posté par
Avadarium
re : Sujet B page *****livre ***** 27-09-19 à 19:09

f(A{DMN})=       c*c       -       ( c * x ) / 2       -       { ( c - x ) *2x } / 2       -     { ( c - 2x ) * c } / 2
                        =       c*c       -       ( c * x ) / 2       -     ( 2x * c - 2x*x ) / 2      -      ( c*c - 2x*c ) / 2
                        =  ( 2c*c - c*x - 4x*c - 2x*x - c*c ) / 2
                        =  ( c*c - 5x*c - 2 x*x ) / 2
                        =  { ( c - 5 x * c )/2 } - x^2

Posté par
PLSVU
re : Sujet B page *****livre ***** 27-09-19 à 21:02

Bonsoir malou
Bonsoir Avadarium,

reprends la première ligne sachant que c=10
f(A{DMN})=       c*c       -       ( c * x ) / 2       -       { ( c - x ) *2x } / 2       -     { ( c - 2x ) * c } / 2

Posté par
Avadarium
re : Sujet B page *****livre ***** 29-09-19 à 12:47

Boujour, merci!

sachant que c=10
f(A{DMN})=         c*c       -       ( c * x ) / 2       -       { ( c - x ) *2x } / 2       -     { ( c - 2x ) * c } / 2
                        =      10*10   -      ( 10 x ) / 2       -     { ( 10 - x ) *2x } / 2     -     { ( 10 - 2x ) * 10 } / 2
                        =       100       -               5x              -    ( 2x*10 - 2x*x ) / 2     -     ( 10*10 - 2x*10 ) / 2
                        =       100       -               5x              -        (20x - 2x*x ) / 2        -     ( 100 - 20x ) / 2
                        =       100       -               5x              -                 10x - x*x             -        50 - 10x
                        =     - x*x        -       25x         -         50          ?

Posté par
PLSVU
re : Sujet B page *****livre ***** 29-09-19 à 13:15

    =       100       -               5x              -                 10x - x*x             -        50 - 10x

il manque les parenthèses

Posté par
Avadarium
re : Sujet B page *****livre ***** 29-09-19 à 15:48

effectivement
    =       100       -               5x              -          ( 10x - x*x )          -        ( 50 - 10x )
    =       100       -               5x              -            10x + x*x            -          50 + 10x
    =        x*x        -               5x              -                   50                    ?

Posté par
PLSVU
re : Sujet B page *****livre ***** 29-09-19 à 16:02



100   -50=.....

Posté par
Avadarium
re : Sujet B page *****livre ***** 29-09-19 à 16:33

+50 et pas -50... marre de faire des fautes stupide comme ça xD

Comment trouver l'aire la plus petite? sachant que nous n'avons pas vu les limites ou quoi que ce soit autre que les fonctions de degré 2

Posté par
PLSVU
re : Sujet B page *****livre ***** 29-09-19 à 16:48

aire de DMN=A(x)=x^2-5x+50

c'est un trinôme......

Posté par
Avadarium
re : Sujet B page *****livre ***** 29-09-19 à 17:57

Donc trouver delta? puis la ou les solution pour quand le trinome = 0?

Posté par
PLSVU
re : Sujet B page *****livre ***** 29-09-19 à 18:00

  pense au sommet de la parabole ...

Posté par
Avadarium
re : Sujet B page *****livre ***** 29-09-19 à 18:17

ah il faut que je calcule delta ?

Posté par
Avadarium
re : Sujet B page *****livre ***** 29-09-19 à 18:17

alpha*

Posté par
PLSVU
re : Sujet B page *****livre ***** 29-09-19 à 18:27

  oui si sont less coordonnées du sommet de la parabole

ainsi tu aura la valeur de x pour laquelle l'aire est minimale et la valeur de l'aire

Posté par
Avadarium
re : Sujet B page *****livre ***** 29-09-19 à 20:42

Merci beaucoup!!

Posté par
PLSVU
re : Sujet B page *****livre ***** 29-09-19 à 20:53

Quelles valeurs as tu trouvées?

Posté par
Avadarium
re : Sujet B page *****livre ***** 01-10-19 à 14:15

x= 2,5 et l'aire serait égale à -56,25 mais l'aire ne peut pas être négative?

Posté par
Avadarium
re : Sujet B page *****livre ***** 01-10-19 à 14:17

c'est pour cela que je voulais calculer delta et trouvé pour quand f(x)=0 l'aire ne pouvant être négative, non?

Posté par
mathafou Moderateur
re : Sujet B page *****livre ***** 01-10-19 à 14:21

Bonjour,

exécution servile de formules incomprises et mémorisées de travers (pour beta) , ou bien erreur de calcul ?
d'où sort ce -56,25 ?? (de quel calcul en détail)

Posté par
mathafou Moderateur
re : Sujet B page *****livre ***** 01-10-19 à 14:24

PS : ça ne sert rigoureusement à rien du tout de résoudre f(x) = 0
d'ailleurs quelle que soit la valeur de x dans [0; 5] l'aire ne sera jamais nulle (géométriquement évident)

Posté par
Avadarium
re : Sujet B page *****livre ***** 01-10-19 à 14:24

J'ai quand même juste pour alpha?

J'ai toujours eu un problème avec le calcule de beta, il est bien égale à -(delta)/4a?

Posté par
Avadarium
re : Sujet B page *****livre ***** 01-10-19 à 14:25

Ah oui c'est vrai que x est compris entre 0 et 5... je fais vraiment des erreurs stupides

Posté par
Avadarium
re : Sujet B page *****livre ***** 01-10-19 à 14:32

pour alpha:
(-b)/(2a) = 5/2 = 2,5

pour beta:
- (b*b - 4ac)/(4a) = -(5*5 - 4*1*(-50))/4 = (-25-200)/4 = -56,25

Posté par
mathafou Moderateur
re : Sujet B page *****livre ***** 01-10-19 à 14:37

- par - donne + ...

Posté par
Avadarium
re : Sujet B page *****livre ***** 01-10-19 à 14:39

donc (-25 + 200)/4?

Posté par
mathafou Moderateur
re : Sujet B page *****livre ***** 01-10-19 à 14:43

ah non l'erreur est plutot au départ : c = +50 et pas -50 !!

Posté par
Avadarium
re : Sujet B page *****livre ***** 01-10-19 à 14:45

Ahhhh oui ... donc beta = 43,75 ?

Posté par
mathafou Moderateur
re : Sujet B page *****livre ***** 01-10-19 à 14:49

oui !
(et c'est bien positif)
avec beta = f(alpha) = 2,5² - 5*2,5 + 50 = 43.75 les calculs sont plus direct (et plus surs) qu'avec -Δ/(4a) et tous ces signes

Posté par
noelline972
re : Sujet B page *****livre ***** 28-09-20 à 02:11

Désolé de vous déranger 1an après j'aimerais beaucoup savoir combien vous avez eu et aussi je n'ai pas bien compris la rédaction pour la question 3 si vous pouviez m'aider svp

Posté par
hekla
re : Sujet B page *****livre ***** 28-09-20 à 14:14

Bonjour

Citation :
Déterminer x pour que l'aire du triangle DMN soit minimale


On sait que l'aire du triangle est définie par \mathcal{A}(x)=x^2-5x+50

On recherche donc le minimum de la fonction du second degré  \mathcal{A}

Deux possibilités  programme de seconde  sens de variation

a >0  décroissante sur ]-\infty~;~\alpha[ et croissante sur ]\alpha~;~+\infty[

Le minimum est alors \beta

a <0  croissante sur ]-\infty~;~\alpha[ et décroissante sur ]\alpha~;~+\infty[

Le maximum est alors \beta

Cela d'une manière générale  ; à adapter bien sûr

programme de première  Dérivée et signe  si vous avez déjà vu



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