Question 1 :
Pour des raisons qui sont au programme de sup. Le plus simple (pour moi ) serait que tu regardes dans un bouquin de physique de sup, ou sur un site internet. En fait on t'y définie l'énergie potentielle de manière générale (et pas avec une pseudo approche intuitive comme au lycée).

Question 2 :
Regarde mieux ton expression

Question 3 :
Je ne pense pas que ce soit l'energie du soleil. A priori, et vu la tête du truc, je dirais que ce sont les énergies initiales (c'est à dire au sol).
Et c'est pas l'énergie mécanique infinie mais l'énergie mécanique à une distance infini.
En sommes si les forces sont conservatives tu n'as pas de perte d'énergie mécanique donc l'energie mécanique à l'infini est celle du départ.

Ceci étant dit j'ai pas encore rattrapé ce cours donc je t'invite à vérifier.

Maintenant que j'y pense, tu peux sans doute retrouver l'energie potentielle plus facilement vu qu'elle est finalement de la forme mgh avec g variant bien sur. Donc je ne sais pas comment vous vous etes debrouillés exactement dans votre cours mais il y a peut être possibilité d'exploiter ca..

Donc cela voudrait dire que les enerqie mecanique initial sont egales a l'energie mecanique a un distance infini ???

ensuite c'est quoi h ?
Tu me dit de mieu regarder l'expréssion cela veut dire ke si on divise par l'infini on va obtenir 0 ?

Et pour la 1 tu pourrait pas me dire en deux mot pourquoi l'energie potentiel vaut la force gravitationelle...tu es sur ke on doit etre en sup pour comprendre c'est si compliqué que ca ? je veut juste savoir en gros pour pouvoir repondre si ya une quéstion dessus...

ah oui peut etre on a vu mgh je vais essayer de faire le calcul avec ca

Bonjour à tous les deux,

L'énergie ne se définit pas en valeur absolue. Ce que l'on sait faire c'est calculer des variations d'énergie. Donc quand on écrit une valeur absolue de l'énergie, comme ici pour l'énergie potentielle, on le fait avec une constante indéterminée.
On peut prendre comme convention que cette constante est nulle. Ce qui revient ici à dire que l'énergie potentielle est nulle à l'infini.
Comme elle augmente au fur et à mesure de l'éloignement de la Terre, cela signifie qu'elle est très négative au sol et de moins en moins négative avec l'éloignement, jusqu'à son maximum, qui est zéro et qui est atteint à une distance infinie.

Comme l'a écrit justement boson l'énergie mécanique se conserve dans ce problème. Il faut donc communiquer au départ une vitesse suffisante pour que l'énergie cinétique ait une valeur au moins égale à la valeur absolue de l'énergie potentielle. La somme des deux sera ainsi positive ou nulle et la sonde pourra atteindre "l'infini".

Il n'est pas assez précis d'écrire que h est la distance de la sonde à la Terre : c'est l'altitude, c'est-à-dire la distance par rapport à la surface de la Terre et non pas la distance par rapport au centre de la Terre.

Non, l'énergie potentielle ne vaut pas du tout la force gravitationnelle (regarde le dénominateur...). L'énergie s'exprime en joules, la force en newtons. Ce ne sont pas les mêmes grandeurs.

ah merci coll je commence a comprendre

enfét dans lénoncé il parlait de forc de gravitation et moi je connait F = et g trouver ke cela ressembait vraiment.

Mais alors si ce n'est pas la force gravitationeele comment ils peuvent trouver a quoi est egale Ep ?

La deusiemme chose que je n'est toujour pas compris c'est pourquoi l'enerqie mecanique initial sont egales a l'energie mecanique a un distance infini ?

Oui, ça ressemble...



Cette force, c'est le poids. Et quand on calcule le travail qu'il faut fournir contre le poids, de l'altitude h jusqu'à l'infini, on trouve un travail (ou une énergie fournie)



L'énergie potentielle du système Terre-sonde a été augmentée de cette valeur et comme elle vaut zéro (convention !) à l'infini, c'est que à l'altitude h elle vaut :



A tout instant au cours du voyage la somme de l'énergie cinétique et de l'énergie potentielle est constante ; l'énergie cinétique diminue de plus en plus et l'énergie potentielle augmente de plus en plus. C'est vrai aussi quand tu lances un caillou en l'air. Quand il a transformé toute l'énergie cinétique que tu lui as donné au départ en énergie potentielle, sa vitesse s'annule et il retombe.

ok ok

Ep =

Ca c'est une convention ?

Et comme l'energie potentiel vaut 0 cela veut dire que c'est au moment ou la sonde part car l'energie cinétique est maximum ?

Et : Em sol = Em ∞    car avec Em initial l'energie potentel vaut 0 et l'energie cinétique vaut infini donc 0+ =

C'est ca ?

Bonsoir Coll
A l'infini h et la distance sonde terre sont assimilables à priori...

Ce qui est une convention c'est de dire que la constante vaut zéro et donc que l'énergie potentielle vaut zéro à l'infini, ce qui est sa valeur maximale.

L'énergie cinétique est maximale au départ. La somme des deux énergies, qui est constante, doit être positive ou nulle. Si ce n'était pas le cas la sonde ne pourrait pas atteindre "l'infini" puisqu'à l'infini l'énergie potentielle est nulle et qu'il faut pour y arriver avoir encore un peu de vitesse (donc un peu d'énergie cinétique) ; à la limite, y arriver avec une vitesse nulle et une énergie cinérique nulle : dans ce cas l'énergie cinétique au départ serait exactement l'opposée de l'énergie potentielle au départ.

Em sol = Em toujours, l'énergie mécanique est constante du départ à l'infini (du sol à l'infini).

Bonsoir boson
Bien sûr, mais au sol la distance de la sonde au centre de gravité de la Terre n'est pas h = 0 mais est R_t + h = R_t

Le poids à l'altitude z a pour norme



pour augmenter la distance à la Terre de la valeur dz (donc pour monter le poids à la valeur z + dz) il faut fournir un travail (qui va augmenter l'énergie potentielle)



Donc l'augmentation d'énergie potentielle depuis l'altitude h jusqu'à l'infini est



et comme, convention, l'énergie potentielle est nulle à l'infini c'est qu'à l'altitude h elle vaut

Alors Ep = c une formule il faut pas chercher d'ou elle vient il faut juste appliquer c'est ca ?


Et une autre quéstion :

Comment cela ce fait que dans le calcul il passent de

mV² = Ec + Ep - Ep sol

à :  mV² = -

Ep je suis d'accord ca vaut 0, -Ep sol ca vaut - ca ca va mais Ec il devient quoi ? il disparait ? il vaut pas 0 lui vu qu'il est positif, pourquoi on le supprime ?

ahh d'accord en faite la formule pour trouver Ep elle provient de la formule pour calculer la force gravitationelle......le probleme c'est que etant en 1er je n'ai pas encore vu les inegrales et je ne comprend pas trés bien ta demonstration...mais je comprend mieu d'ou vient cette formule.

Et pour ma 2e quéstion tu sait pourquoi Ec infini disparait ?

Merci ^^

Quand tu jettes un caillou en l'air, quelle est l'altitude maximale à laquelle il monte ? Celle pour laquelle sa vitesse s'annule, donc pour laquelle son énergie cinétique s'annule.

Pour que la sonde atteigne l'infini il ne faut pas que son énergie cinétique s'annule avant d'y arriver... L'énergie cinétique minimale à lui donner au sol est celle qui permet de s'annuler juste "en arrivant à l'infini". OK ?

ahhhhh ok

Juste une petite phrase et j'ai compri lol

En faite on eleve Ec car il vaut 0 au moment ou la sonde arrive sur Mars.
Mais comment cela ce fait....vu que l'energie potentiel tend vers 0 donc elle diminue alors pour que Em reste constante il faut que Ec augment proportionellement......Ec ne peut pas diminué....

Au départ l'énergie potentielle est négative et donc elle augmente jusqu'à sa valeur maximale, atteinte à l'infini, qui est zéro.

Em, l'énergie mécanique est constante :
au départ : énergie cinétique = - énergie potentielle (donc la somme vaut zéro)
à l'arrivée à l'infini : énergie cinétique = énergie potentielle = 0 (donc la somme vaut toujours zéro)

ahh daccord ok merci ^^

Je t'en prie
A une prochaine fois !