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Les suites

Posté par Alice16 (invité) 14-08-07 à 14:40

Bonjour,
Je voudrais savoir si on peut montrer qu'une suite est décroissante ou faudra t-il simplement l'affirmer ?

Posté par
otto
re : Les suites 14-08-07 à 14:44

Bonjour,
si on dit qu'elle est décroissante c'est que l'on peut le montrer ...

Posté par
cailloux Correcteur
re : Les suites 14-08-07 à 14:45

Bonjour,

Il faut le démontrer bien sur!

En général en déterminant que: 3$u_{n+1}-u_n < 0

Posté par Alice16 (invité)re : Les suites 14-08-07 à 14:53

Merci pour votre réponse,
Je ne connais pas Un pour faire ton calcul !
Je sais que U1 = 1 et Un+1 = n+1 sur 2n multiplié par Un ! et que Un>0 !
Je ne peux donc pas faire ce calcul !
                            

Posté par Alice16 (invité)re : Les suites 14-08-07 à 14:58

Excusez moi pour etre précise c'est :
Un+1 = ( n+1/2n)Un , Or on me dit de calculer les termes de la suite jusqu'a u4.Puis de montrer que cette suite est decroissant . Or, j'ai calculé les 4 premiers termes mais je n'arrive pas a montré que cette suite est décroissante.
Merci

Posté par
otto
re : Les suites 14-08-07 à 15:01

Pourquoi n'étudierais-tu pas le rapport (Un+1)/Un ?

Posté par
Bourricot
re : Les suites 14-08-07 à 15:01

Pour faire la différence entre Un+1 et Un +1 il faut utiliser les indices.

Pour écrire les indices tu as les boutons sous le cadre de saisie.

Il suffit de mettre les indices  entre les "balises" [ sub] [ /sub]  qui vont apparaître (sans les espaces).

Par exemple pour obtenir Un il suffit d'écrire n entre les balises soit  U[ sub]n[ /sub] sans les espaces.
Et n'oublie pas de faire un aperçu avant d'envoyer pour vérifier que ce que tu vas poster est correctement écrit.

Ou alors tu écris tes expressions à l'aide du LaTeX ; pour cela il faut utiliser l'aide LaTeX dans le cadre du haut à droite symbolisé par un

Posté par Alice16 (invité)re : Les suites 14-08-07 à 15:09

merci,
U1=1 et Un+1= (n+1/2n)Un ! Enfin !
Je ne sais pas comment faire le calcul Un+1-Un pour montrer que la suite est décroissante !

Posté par
otto
re : Les suites 14-08-07 à 15:14

Pourquoi ne fais-tu pas ce que je viens de t'indiquer ?

Posté par
Bourricot
re : Les suites 14-08-07 à 15:16

Et pour la fraction c'est  \frac{n\,+\,1}{2n} ou  n \,+\,\frac{1}{2n}

ou autre chose ?

pense à mettre toutes les ( comme sur une calculatrice

Posté par
cailloux Correcteur
re : Les suites 14-08-07 à 15:22

Re,

3$u_{n+1}-u_n=\frac{n+1}{2n}u_n-u_n=\frac{n+1-2n}{2n}u_n=\frac{1-n}{2n}u_n

Comme la suite est à terme positifs, 3$\frac{1-n}{2n}u_n<0 pour 3$n>1 et la suite est strictement décroissante à partir du rang 2.

Comme l' a suggéré Otto, avec une suite à termes positifs, on peut calculer 3$\frac{u_{n+1}}{u_n} et démonter qu' il est plus petit que 1.

3$\frac{u_{n+1}}{u_n}=\frac{n+1}{2n}<1 pour 3$n>1.

Posté par Alice16 (invité)re : Les suites 14-08-07 à 15:34

En fait, je n'arrive pas tres bien a le faire!
(Un+1)/Un =(((n+1)/2n) Un)/(Un)
= (n+1/(2n)Un(1/Un)
= (n+1)Un)/2n(Un)
= (n+1)/2n = ? je n'arrive plus a continuer

PS: désolée pour le retard je ne suis pas tres a l'aise avec avec ces indices
Merci d'avance

Posté par Alice16 (invité)re : Les suites 14-08-07 à 15:35

je viens juste de voir votre réponse

Posté par
Bourricot
re : Les suites 14-08-07 à 15:39

et si n > 1 est-ce que  \frac {n\,+\,1}{2n}\,>\,1 ou non          

Posté par
Bourricot
re : Les suites 14-08-07 à 15:40

au fait c'est quelle expression pour Un

Posté par Alice16 (invité)re : Les suites 14-08-07 à 15:40

Merci cailloux pour ta réponse mais je ne comprends pas tres bien d'ou vient le 2n ( 3eme place en partant de la gauche)?

Posté par Alice16 (invité)re : Les suites 14-08-07 à 15:41

pas d'expression pour Un!!
Un+1= (n+1/2n)Un

Posté par Alice16 (invité)re : Les suites 14-08-07 à 15:44

Franchement je suis perdue la !!

Posté par
cailloux Correcteur
re : Les suites 14-08-07 à 15:46

Avant d' aller plus loin:

Est-ce que 3$u_{n+1}=\frac{n+1}{2n}u_n ou 3$u_{n+1}=(n+\frac{1}{2n})u_n ?

Posté par
Nicolas_75 Correcteur
re : Les suites 14-08-07 à 15:47

Bonjour,

A 15h41, tu as à nouveau écrit Un+1 = (n+1/2n)Un.
N'est-ce pas plutôt Un+1 = ((n+1)/2n)Un ?

Posté par
Bourricot
re : Les suites 14-08-07 à 15:48

Cela ne fait qu'une demi heure que j'ai posé la question ?

Posté par Alice16 (invité)re : Les suites 14-08-07 à 15:51

Oui,vous avez tout a fait raison ! excusez moi

Posté par Alice16 (invité)re : Les suites 14-08-07 à 15:52

Alors pour répondre a cailloux , c'est la premiere proposition qui est juste !

Posté par Alice16 (invité)re : Les suites 14-08-07 à 15:55

Pour Bourricot,je reponds a all question posté a 15h39 , si on remplace n par 2 on obtien 3/4 qui est inférieur a 1 ! dons je crois que c'est faux

Posté par
Nicolas_75 Correcteur
re : Les suites 14-08-07 à 15:57

Bourricot a déjà tout écrit.

La suite est positive, donc on peut utilise le critère \frac{U_{n+1}}{U_n}

\frac{U_{n+1}}{U_n}=\frac{n+1}{2n}=\frac{n+1}{n+n}<1

donc la suite est ...

Posté par
cailloux Correcteur
re : Les suites 14-08-07 à 15:58

Citation :
mais je ne comprends pas tres bien d'ou vient le 2n ( 3eme place en partant de la gauche)?


Au fond du couloir?

Je ne situe pas bien ce que tu ne comprends pas

Posté par
Nicolas_75 Correcteur
re : Les suites 14-08-07 à 16:00

cailloux, quand j'ai écrit "Bourricot a déjà tout écrit.", je faisais exclusivement allusion au critère que j'ai cité. Bonne traque du 2n en partant de la gauche avec la méthode du signe de la différence.

Posté par
Bourricot
re : Les suites 14-08-07 à 16:00

Tu sais que pour soustraire 2 fractions il faut les mettre au même dénominateur ?

Posté par Alice16 (invité)re : Les suites 14-08-07 à 16:02

Merci beaucoup, j'ai compris ! vous avez simplifiez les Un!!
Sinon je peux savoir coment on fait les barres de fractions ?

Posté par
Bourricot
re : Les suites 14-08-07 à 16:02

ici la méthode de la soustraction ou du rapport reviennent à peu près à la même difficulté : savoir mettre 2 fractions au même dénominateur

Posté par
Nicolas_75 Correcteur
re : Les suites 14-08-07 à 16:03

[ tex]\frac{x}{y}[/ tex] (en enlevant les espaces dans les balises) : \frac{x}{y}

Cf. guide LaTeX

Posté par Alice16 (invité)re : Les suites 16-08-07 à 13:07

Bonjour, dans cet exercice, il ya une question qui me pose des difficultés
L'énoncé :
Soit la suite u définie pour tout naturel n non nul, par U1=1 et Un+1=  \frac{n+1}{2n} Un.
On admettra que, pour tout naturel n, on a Un>0.

1) calculer les termes de la suite jusqu'a U4. Montrer que cette suite est décroissante.

2) On pose n 1, Vn =  \frac{Un}{n}
Montrer que la suite V est une suite géométrique que l'on caractérisera et dont on étudiera la limite .

3) Exprimez alors Un en fonction de n et étudier la limite de la suite w définie par Wn=  \frac{Un}{n+1}

La première question, je l'ai faite . la deuxieme a moitié : J'ai montré que la suite était décroissante de raison 1/2 ( j'espère que c'est juste)
Mais je ne sais pas comment étudier sa limite.
De même pour la question 3, je n'ai pas très bien compris.

Posté par
Bourricot
re : Les suites 16-08-07 à 13:15

Citation :
Montrer que la suite (Vn) est une suite géométrique que l'on caractérisera


Tu as donc montré que (Vn) est géométrique.

Tu as trouvé la raison q et le premier terme V0.

Tu connais la formule donnant Vn en fonction de q , V0 ainsi que n

C'est ceci qu'il faut ituliser

Posté par Alice16 (invité)re : Les suites 16-08-07 à 13:26

Merci, mais je n'ai pas trouvé le premier terme V0
car V0=  \frac{U0}{0} ? cela me parait bizare

Posté par
Bourricot
re : Les suites 16-08-07 à 13:34

Pardon je n'avais pas regardé la forme de la suite !

Son premier terme est V1 puisque V0 n'existe pas.

Posté par Alice16 (invité)re : Les suites 16-08-07 à 13:44

donc le premier terme est 1 :  \fra {1}{1}

Posté par Alice16 (invité)re : Les suites 16-08-07 à 14:10

le premier terme c'est 1 ou pas ???
Merci

Posté par
cailloux Correcteur
re : Les suites 16-08-07 à 14:22

Bonjour,

Oui, le premier terme de la suite 3$(v_n) est 1 et elle est géométrique de raison 3$q=\frac{1}{2}

Son terme général est donc 3$v_n=v_1 q^{n-1}=\frac{1}{2^{n-1}}.

Comme sa raison 3$q est telle que 3$-1<q<1, sa limite est nulle.

Posté par Alice16 (invité)re : Les suites 16-08-07 à 14:38

Merci beaucoup !

Posté par
cailloux Correcteur
re : Les suites 16-08-07 à 14:41

Posté par Alice16 (invité)re : Les suites 16-08-07 à 15:38

quelqu'un n'aurait-il pas une idée pour la question 3 s'il vous plaît?
Merci

Posté par
Bourricot
re : Les suites 16-08-07 à 15:41

Tu as Vn en fonction de n

et Vn = ???Un donc Un = ??? Vn

tu remplaces Vn par l'expression avec n uniquement et tu as tout ce qu'il faut.

Posté par
cailloux Correcteur
re : Les suites 16-08-07 à 15:41

Re,

Si 3$v_n=\frac{u_n}{n}, alors 3$u_n=n.v_n=\frac{n}{2^{n-1}} et 3$w_n=\frac{u_n}{n+1}=\frac{n}{(n+1)2^{n-1}}

Posté par
cailloux Correcteur
re : Les suites 16-08-07 à 15:42

Eh oui, grillé chacun son tour

Posté par
Bourricot
re : Les suites 16-08-07 à 15:43

Posté par Alice16 (invité)re : Les suites 16-08-07 à 15:55

Comment tu as trouvé que c'était égal a  \frac {n}{2^(n-1)}
( désolé je n'arrive pas a l'écrire )

Posté par
cailloux Correcteur
re : Les suites 16-08-07 à 16:00

Mais on sait que 3$v_n=\frac{1}{2^{n-1}}

donc 3$u_n=n.v_n=n.\frac{1}{2^{n-1}}=\frac{n}{2^{n-1}}

Si tu as calculé les premiers termes de la suite 3$(u_n), tu peux vérifier avec cette formule

Posté par Alice16 (invité)re : Les suites 16-08-07 à 16:07

ok mais je n'arrive pas à comprendre dans ton message posté a 14h22 comment tu es passé pour trouver ce résultat !

Posté par
cailloux Correcteur
re : Les suites 16-08-07 à 16:16

Ah mais là, c' est du cours!

Le terme général 3$v_n d' une suite géométrique de raison 3$q et de premier terme 3$v_p est:

\fbox{3$v_n=v_p.q^{n-p}}

Ici, 3$p=1 et 3$q=\frac{1}{2}

D' où 3$v_n=v_1.\left(\frac{1}{2}\right)^{n-1}=\frac{1}{2^{n-1}} car 3$v_1=1

Il faut que tu regardes ton cours sur les suites...

Posté par Alice16 (invité)re : Les suites 16-08-07 à 16:31

Oui je connais mon cour , mais je pense que je n'ai pas assez de recul !
Ma question était en  fait comment tu es passé de ( \frac {1}{2} )n-1 à  \frac{1}{2^(n-1)}

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