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[JFF] Savez-vous planter les choux ? :*::*::*:


énigmes[JFF] Savez-vous planter les choux ? ***

#msg1632637#msg1632637 Posté le 04-02-08 à 20:02
Posté par ProfilJu007 Ju007

Bonjour, bonjour...

J'ai décidé de poster plus de JFF ces temps-ci, pour changer un peu... Voici une de ma création. (partiellement ) Puisque c'est plus ou moins la saison, parlons de Bretagne. (Rappelons toutefois que je suis à Rennes que pour des raisons professionnelles, et je ne suis lié d'aucune autre manière à ce pays étranger. )

Citation :
En tant que bonne bretonne, lafol veut planter ses 17 choux. Mais, vous le savez tous, lafol est un peu timbrée.

Elle a donc décidé de planter ses 17 choux d'une manière originale : Elle veut que pour chaque couple de choux pris au hasard, il y ait toujours un troisième chou aligné avec les deux autres. Elle ne veut pas bien sûr tous les planter sur une même droite.

En termes plus mathématiques : Pour tout chou1, chou2, il existe chou3 tel que chou1, chou2, chou3 soient alignés.

[JFF] Savez-vous planter les choux ? [JFF] Savez-vous planter les choux ? [JFF] Savez-vous planter les choux ?

Comment doit-elle procéder ?


Allez une petite question subsidiaire comme on avait l'habitude dans ce bon vieux temps!

Citation :
Question subsidiaire : Cauchy, le pote âgé de lafol, lui aussi breton, lui conseille de planter à côté de ses choux des chênes. Mais pourquoi donc Cauchy?

[JFF] Savez-vous planter les choux ?


Veuillez à bien poster l'image dans les blankés. Merci

Bon courage!

Ju.
re : [JFF] Savez-vous planter les choux ? ***#msg1632776#msg1632776 Posté le 04-02-08 à 20:29
Posté par Profildami22sui dami22sui

Salut Ju
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re : [JFF] Savez-vous planter les choux ? ***#msg1632810#msg1632810 Posté le 04-02-08 à 20:36
Posté par ProfilJu007 Ju007

Bonsoir dami,

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re : [JFF] Savez-vous planter les choux ? ***#msg1632845#msg1632845 Posté le 04-02-08 à 20:44
Posté par Profildami22sui dami22sui

Ju007
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re : [JFF] Savez-vous planter les choux ? ***#msg1632881#msg1632881 Posté le 04-02-08 à 20:50
Posté par ProfilPorcepic Porcepic

Bonsoir,

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re : [JFF] Savez-vous planter les choux ? ***#msg1632888#msg1632888 Posté le 04-02-08 à 20:51
Posté par ProfilPorcepic Porcepic

Bon, OK, j'avoue que ça ne marche pas mon truc

Je retenterai ma chance !

re : [JFF] Savez-vous planter les choux ? ***#msg1632901#msg1632901 Posté le 04-02-08 à 20:54
Posté par ProfilPorcepic Porcepic

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re : [JFF] Savez-vous planter les choux ? ***#msg1632904#msg1632904 Posté le 04-02-08 à 20:55
Posté par Profildami22sui dami22sui

Ju007
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re : [JFF] Savez-vous planter les choux ? ***#msg1632949#msg1632949 Posté le 04-02-08 à 21:06
Posté par ProfilEpicurien Epicurien

dami>
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re : [JFF] Savez-vous planter les choux ? ***#msg1632957#msg1632957 Posté le 04-02-08 à 21:09
Posté par Profildami22sui dami22sui

Epicurien
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re : [JFF] Savez-vous planter les choux ? ***#msg1632974#msg1632974 Posté le 04-02-08 à 21:15
Posté par ProfilEpicurien Epicurien

dami>
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Ju>Interressant, j'm'y met quand j'ai du temps libre
re : [JFF] Savez-vous planter les choux ? ***#msg1633122#msg1633122 Posté le 04-02-08 à 21:46
Posté par ProfilJu007 Ju007

Bonsoir !

Porcepic >
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À tout le monde :
Bien sûr les choux sont sur un même plan(t)!
re : [JFF] Savez-vous planter les choux ? ***#msg1633150#msg1633150 Posté le 04-02-08 à 21:54
Posté par Profilfrenicle frenicle

Bonsoir

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re : [JFF] Savez-vous planter les choux ? ***#msg1633186#msg1633186 Posté le 04-02-08 à 22:04
Posté par ProfilJu007 Ju007

Bonsoir frenicle,

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re : [JFF] Savez-vous planter les choux ? ***#msg1633251#msg1633251 Posté le 04-02-08 à 22:20
Posté par Profilplumemeteore plumemeteore

Bonsoir.
Un problème semblable a fait la gloire de Frenicle dans le concours des énigmes d'avril 2007 : il a été le seul à l'avoir gagnée en donnant la meilleure réponse
Il s'agit de planter seize choux (figurés par des points) de telle sorte qu'il n'y ait nulle part un alignement de quatre choux ou plus. L'ensemble doit compter un maximum d'alignements de trois choux).
Frenicle a trouvé trente-sept alignements (peut-on faire mieux). Le second en a trouvé vingt-huit.
re : [JFF] Savez-vous planter les choux ? ***#msg1633273#msg1633273 Posté le 04-02-08 à 22:26
Posté par Profilmoomin moomin

Bonsoir à tous

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re : [JFF] Savez-vous planter les choux ? ***#msg1633283#msg1633283 Posté le 04-02-08 à 22:28
Posté par Profilplumemeteore plumemeteore

bonjour Moomin
Attention ! ce n'est pas le même problème.
Ici, il y a un chou de plus.
re : [JFF] Savez-vous planter les choux ? ***#msg1633305#msg1633305 Posté le 04-02-08 à 22:32
Posté par ProfilJu007 Ju007

plumemeteore ici ce n'est pas au maximum un alignements de 3 choux mais au minimum.
re : [JFF] Savez-vous planter les choux ? ***#msg1633312#msg1633312 Posté le 04-02-08 à 22:34
Posté par Profilmoomin moomin

Ah, oui, zut ! j'ai mal lu
re : [JFF] Savez-vous planter les choux ? ***#msg1633354#msg1633354 Posté le 04-02-08 à 22:46
Posté par Profilplumemeteore plumemeteore

bonjour Ju
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n'oublie pas de demander des nouvelles du concours de décembre : si ta réponse à la dernière énigme est bonne, tu es le vainqueur !
re : [JFF] Savez-vous planter les choux ? ***#msg1633452#msg1633452 Posté le 04-02-08 à 23:13
Posté par Profildami22sui dami22sui

Epicurien >
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Ju007
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re : [JFF] Savez-vous planter les choux ? ***#msg1633656#msg1633656 Posté le 05-02-08 à 08:20
Posté par ProfilPorcepic Porcepic

Bonjour,

Ju>>
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re : [JFF] Savez-vous planter les choux ? ***#msg1633659#msg1633659 Posté le 05-02-08 à 08:38
Posté par ProfilJu007 Ju007

Bonjour Porcepic,

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re : [JFF] Savez-vous planter les choux ? ***#msg1633674#msg1633674 Posté le 05-02-08 à 09:12
Posté par Profilminkus minkus Posteur d'énigmes

Salut,

Je voudrais pas dire mais il y a un peu plagiat sur le titre...

Ou alors c'est un hommage ?
re : [JFF] Savez-vous planter les choux ? ***#msg1633867#msg1633867 Posté le 05-02-08 à 12:58
Posté par ProfilVioloncellenoir Violoncellenoir

Salut

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re : [JFF] Savez-vous planter les choux ? ***#msg1634248#msg1634248 Posté le 05-02-08 à 17:27
Posté par ProfilAnsgard Ansgard

bonjour,

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re : [JFF] Savez-vous planter les choux ? ***#msg1634296#msg1634296 Posté le 05-02-08 à 17:46
Posté par ProfilJu007 Ju007

Bonjour,

elle n'a pas trois étoiles pour rien.

minkus je suis désolé pour le titre, mais c'est fortuit! J'ai eu l'idée des choux avec la charade sur la Bretagne, et j'avais ce problème qui trottait dans ma tête... j'ai juste adapaté!

Et j'avais pourtant fait une recherche sur le forum.
re : [JFF] Savez-vous planter les choux ? ***#msg1638603#msg1638603 Posté le 07-02-08 à 12:53
Posté par ProfilJu007 Ju007

Personne n'a pas encore trouvé? Bizarre!
re : [JFF] Savez-vous planter les choux ? ***#msg1638611#msg1638611 Posté le 07-02-08 à 13:02
Posté par Profilfrenicle frenicle

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re : [JFF] Savez-vous planter les choux ? ***#msg1638816#msg1638816 Posté le 07-02-08 à 15:12
Posté par ProfilJu007 Ju007

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re : [JFF] Savez-vous planter les choux ? ***#msg1639255#msg1639255 Posté le 07-02-08 à 18:02
Posté par Profildami22sui dami22sui

Ju007
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re : [JFF] Savez-vous planter les choux ? ***#msg1639270#msg1639270 Posté le 07-02-08 à 18:08
Posté par ProfilPorcepic Porcepic

dami>>
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re : [JFF] Savez-vous planter les choux ? ***#msg1639307#msg1639307 Posté le 07-02-08 à 18:21
Posté par Profildami22sui dami22sui

Porcepic
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re : [JFF] Savez-vous planter les choux ? ***#msg1639334#msg1639334 Posté le 07-02-08 à 18:29
Posté par ProfilPorcepic Porcepic

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re : [JFF] Savez-vous planter les choux ? ***#msg1639355#msg1639355 Posté le 07-02-08 à 18:34
Posté par Profildami22sui dami22sui

Porcepic
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re : [JFF] Savez-vous planter les choux ? ***#msg1639447#msg1639447 Posté le 07-02-08 à 18:49
Posté par ProfilPorcepic Porcepic

dami>>
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re : [JFF] Savez-vous planter les choux ? ***#msg1640818#msg1640818 Posté le 08-02-08 à 08:48
Posté par Profilblang blang

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re : [JFF] Savez-vous planter les choux ? ***#msg1640830#msg1640830 Posté le 08-02-08 à 09:42
Posté par Profilblang blang

Oh, oh, oh, je vois ! Ma démonstration est correcte, mais je réalise qu'elle ne répond pas vraiment à l'énigme.
Je vais essayer de joindre Rambo et je vous tiens au courant.
re : [JFF] Savez-vous planter les choux ? ***#msg1641060#msg1641060 Posté le 08-02-08 à 13:24
Posté par Profilblang blang

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re : [JFF] Savez-vous planter les choux ? ***#msg1642113#msg1642113 Posté le 08-02-08 à 22:06
Posté par ProfilJu007 Ju007

À vrai dire la réponse de dami m'a fait beaucoup rire! Seulement des choux sont alignés si leurs centres sont alignés, non?

Bon je vais mettre fin à votre supplice.

Il n'y a pas effectivement pas de solutions à ce problème, comme l'a affirmé blang! (lafol est vraiment... folle! ) Je sais pas si sa démonstration vous convient ; en tout cas, ce résultat n'est pas si méconnu que ça, je l'ai même traité en taupe. (je m'en suis rappelé uniquement quand j'ai posé l'énigme )

Un tel ensemble de points (fini) qui vérifie cet propriété est forcément aligné, et cela se prouve par la minimalité point/droite. (qui est d'ailleurs un très bon exercice de prépa )

Vous m'en voulez pas de vous avoir fait chercher une chimère?
re : [JFF] Savez-vous planter les choux ? ***#msg1642114#msg1642114 Posté le 08-02-08 à 22:07
Posté par ProfilJu007 Ju007

Des candidats pour la question subsidiaire ? (qui est un très mauvais jeu de mots par ailleurs )
re : [JFF] Savez-vous planter les choux ? ***#msg1642152#msg1642152 Posté le 08-02-08 à 22:28
Posté par Profilfrenicle frenicle

Citation :
en tout cas, ce résultat n'est pas si méconnu que ça

Oui, c'est le problème de Sylvester (d'où mon allusion à l'autre Sylvester : Stallone )
Voir ici :

re : [JFF] Savez-vous planter les choux ? ***#msg1642159#msg1642159 Posté le 08-02-08 à 22:32
Posté par Profildami22sui dami22sui

Ju007
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re : [JFF] Savez-vous planter les choux ? ***#msg1642703#msg1642703 Posté le 09-02-08 à 13:37
Posté par ProfilPorcepic Porcepic

Moi je dis, heureusement que personne n'a trouvé de solution, sinon Ju aurait été bien embêté...

re : [JFF] Savez-vous planter les choux ? ***#msg1643003#msg1643003 Posté le 09-02-08 à 16:10
Posté par Profillafol lafol Moderateur

Bonjour
je ne tombe sur ce topic qu'aujourd'hui !

je tiens à démentir cette rumeur infondée :

non lafol n'est pas bretonne !
(alsacienne par droit du sol, à demi savoyarde par droit du sang, et seulement en voie de naturalisation bretonne )

complètement folle, en revanche ....

en ce qui concerne mon "pote âgé" : le chou dans lequel il est né n'était pas encore semé quand j'ai passé l'agreg

tu aurais demandé pourquoi des chênes, j'aurais dit parce que "chouchenn", mais pourquoi Cauchy

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