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Classe de fonction

Posté par
robby3
22-02-08 à 11:32

Bonjour tout le monde,
quelqu'un peut-il m'expliquer ce qu'est une classe de fonction...

d'aprés ce que j'en ai lu dans mon cours, à chaque fonction f^{.}de \frac{L_K^{p}(\Omega,T,\mu)}{F_{K,0}} on associe un représentant f de f^{.} dans L_K^p(\Omega,T,\mu)...

alors avez vous un exemple pour que je puisse comprendre.
je rappel la relation d'équivalence R qui permet de quotienter...
\rm f R g <=> f=g \mu-p.p.

et aussi on a définit dans le cours:
||f^{.}||_p=Inf\{||f||_p,f\in f^{.}\}

un exemple?
que signifie f\in f^{.}??
Merci d'avance de vos explications.

Posté par
H_aldnoer
re : Classe de fonction 22-02-08 à 11:37

Salut,

il faut revoir le cas général, on commence par une relation d'équivalence xRy, puis on définit la classe d'équivalence associée Cl(x)={y, xRy} et on définit enfin le quotient E/R={Cl(x)}.

ici on a exactement ceci :
le L (L droit) est un ensemble de classe d'équivalence (de fonction). c'est l'ensemble L (L rond) quotienté par la relation d'équivalence que tu énonces.

Un élément de L (L droit) est donc bien une classe. Un représentant de cette classe est par définition un élément de cette classe.

Yger il note f point la classe, et f un élément de cette classe.

Posté par
robby3
re : Classe de fonction 22-02-08 à 11:40

oui merci ça j'ai compris,c'est ce que je raconte...
le truc c'est est-ce que tu as un exemple explicite ou on a une classe de fonction et un réprésentant quelconque de cette classe de fonctions?

et surtout m'expliquer pourquoi le représentant en est bien un?

(parce qu'en fait l'interet de considerer des classe de fonctions c'est d'un point de vue physique,l'approximation d'une valeur avec une marge de 0 étant quasi impossible...si j'ai bien saisi le cours d'Yger)

Posté par
H_aldnoer
re : Classe de fonction 22-02-08 à 11:42

J'ai pas d'exemple explicite!
Pour vérifier que f est bien un représentant d'une certaine classe de fonction tu montre que f est en relation avec les éléments de cette classe (ie f=g u-pp).

Posté par
robby3
re : Classe de fonction 22-02-08 à 11:45

Citation :
Pour vérifier que f est bien un représentant d'une certaine classe de fonction tu montre que f est en relation avec les éléments de cette classe (ie f=g u-pp).

> alors ça ça me parle pas du tout!!
si quelqu'un passe par là et à la bonté de me trouver un exemple concret et assez simple pour que je puisse comprendre,ce serait cool.

H_aldnoer,la norme que je définis à 11:32,tu l'as déjà rencontré?
elle sert à quoi?

Posté par
H_aldnoer
re : Classe de fonction 22-02-08 à 12:20

Non j'ai jamais vu cette norme!
Je connais la norme de Minkowski et le supremun essentiel.

Posté par
robby3
re : Classe de fonction 22-02-08 à 12:23

Citation :
Je connais la norme de Minkowski et le supremun essentiel.

>ok d'accord.
le sup esentiel,je le connais mais il sert à quoi?
un exemple ?

faut-il juste retenir la conclusion? M_f=||f||_{\infty}?

Posté par
H_aldnoer
re : Classe de fonction 22-02-08 à 12:33

Citation :
le sup esentiel,je le connais mais il sert à quoi?

lol, j'ai pas d'exemple!
c'est juste la définition de la norme des espaces L^p dans le cas ou p=\infty.

Posté par
robby3
re : Classe de fonction 22-02-08 à 12:37

ok d'accord.
Merci bien déjà d'avoir répondu.


>Si quelqu'un se perd dans mon topic, je veux bien des exmemples

Posté par
robby3
re : Classe de fonction 22-02-08 à 12:39

quand on écrit f appartenant à f^{.}
ça veut dire que f appartient à la classe de fonctions de f?
Est-ce que ça signifie que si on prend f et g dans f^{.} alors f=g u-p.p ou u est la mesure sur l'espace choisi.

Posté par
Rodrigo
re : Classe de fonction 22-02-08 à 12:40

Comme exemple tu as la classe nulle c'est à dire la classe des fonctions =0 presque partout, et u représentant est la fonction nulle partout.

Faut pas trop se prendre la tête avec ce quotient, on y fait jamais attention et on considère les fonctions de Lp comme de vraies fonctions...

Posté par
robby3
re : Classe de fonction 22-02-08 à 12:44

Citation :
Faut pas trop se prendre la tête avec ce quotient

>Ca c'est fait!!
Aussi tot lu,aussi tot fait

et la norme que j'ai évoqué au début (11:32)
tu sais à quoi elle sert au juste?

le supremum essentiel...un exemple?

ps:Salut Rodrigo et merci  bien de t'attarder sur mon probleme

Posté par
Rodrigo
re : Classe de fonction 22-02-08 à 12:50

Salut
Le sup essentitel...la pour le coup ca sert à avoir une norme sur Loo.

En fait le problème (qui n'en est pas un) avec les fonctions de Lp c'est qu'elles ne sont defini que presque partout (d'ou les classes de fonctions) donc définir le sup d'une fonction sachant qu'on peut la changer presuqe partout n'a pas de sens voila pourquoi on définit le sup essentiel.
Dans la pratique pas de souci les fonctions sont continu ou continu par morceaux souvent et le sup c'est bien ce qu'on connait.

Quand à ta norme...'est une norme calssique sur un esp quotient...cela dit ici c'est assez etrange car toutes les normes ||f||p pour f dans  ta classe d'équivalence sont égales...ca veut dire qu'on prend pour une norme de classe la norme de n'importe laquelle des fonctions (elles sont toutes égales)...Cela dit la formule que tu donne marchera toujours dans un espace quotient pour définir une bonne norme...

Posté par
robby3
re : Classe de fonction 22-02-08 à 12:55

ah d'accord!!
Ok bah c'est plus compréhensible déjà!
Merci bien de cette explication,ça clarifie un peu les choses!

je repasse ce soir avec d'autres super questions
Bonne aprés midi Rodrigo et à ce soir peut-etre

Posté par
Rodrigo
re : Classe de fonction 22-02-08 à 12:56

J'en doute je serai dans le train back home!

Posté par
robby3
re : Classe de fonction 22-02-08 à 12:58


Ok bah rentre bien chez toi alors!
Bon voyage et reviens nous vite!!
A bientot!

Posté par
Rodrigo
re : Classe de fonction 22-02-08 à 13:00

Ben après les vacances! Et toi t'as pas de vacances?

Posté par
robby3
re : Classe de fonction 22-02-08 à 13:43

Citation :
Ben après les vacances!

>
Mince alors!!
y'aura personne pour répondre à mes questions d'algebre aprés?
j'espere que lolo Camélia et lafol ne partent pas en vacances

Citation :
Et toi t'as pas de vacances?

>Si bien sur!Pour réviser le rattrapage seulement
sont malin à la fac!
Bonnes vacances donc Rodrigo!

Posté par
Rodrigo
re : Classe de fonction 22-02-08 à 13:45

Je jetterai peut etre un oeil sur le site apres le ski...

Posté par
robby3
re : Classe de fonction 22-02-08 à 13:46

Citation :
apres le ski...

>
le veinard!!!

Profites-en bien!!
A bientot Rodrigo!

Posté par
Rodrigo
re : Classe de fonction 22-02-08 à 13:46

A bientot bonnes vacances à toi aussi!

Posté par
robby3
re : Classe de fonction 22-02-08 à 13:47

Citation :
bonnes vacances à toi aussi!

> "bonnes révisions" serait le terme le mieux adapté
Merci à toi!



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