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Convergence d'une suite

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#msg1906922 posté le 08/06/2008 à 11:19

Convergence d'une suite

maths_supprofil de Madcsposté par : Madcs
Bonjour,

Je voulais savoir si, pour démontrer que la suite suivante est convergente,



on peut utiliser les séries numériques ?
Parce qu'en fait, je ne vois pas trop si, dans ce cas, qu'elle serait la suite des sommes partielles pour cette série...

Merci d'avance pour votre aide.
#msg1906928 posté le 08/06/2008 à 11:24

re : Convergence d'une suite

profil de gui_touposté par : gui_tou
Salut

Juste une idée : tu peux montrer que la suite est décroissante et minorée.
#msg1906936 posté le 08/06/2008 à 11:31

re : Convergence d'une suite

profil de fusionfroideposté par : fusionfroide (privilegié)
Salut

Gui_tou > elle converge ?
#msg1906938 posté le 08/06/2008 à 11:32

re : Convergence d'une suite

profil de fusionfroideposté par : fusionfroide (privilegié)
J'ai rien dit, je retourne me coucher
#msg1906940 posté le 08/06/2008 à 11:33

re : Convergence d'une suite

profil de gui_touposté par : gui_tou
salut FF

vi vi vers zeta(1/2) selon maple
#msg1906947 posté le 08/06/2008 à 11:38

re : Convergence d'une suite

profil de Madcsposté par : Madcs
zeta ?
#msg1906950 posté le 08/06/2008 à 11:40

re : Convergence d'une suite

profil de lyonnaisposté par : lyonnais (privilegié)
Bonjour Madcs

Tu dois montrer que u(n) converge ou tu dois trouver la limite ?

Parce que si tu veux seulement montrer que u(n) converge, je te conseil de former :

u(n+1) - u(n) et d'en chercher un équivalent en +oo

Car si (u(n+1) - u(n)) converge alors u(n) converge (il y a équivalence).

A bientôt
#msg1906953 posté le 08/06/2008 à 11:42

re : Convergence d'une suite

profil de Madcsposté par : Madcs
Je dois juste montrer que la suite u converge.

Merci pour cette idée, mais si j'obtiens un équivalent de u(n+1)-u(n), cela signifie que la série (u(n+1)+u(n)) converge ?
#msg1906956 posté le 08/06/2008 à 11:45

re : Convergence d'une suite

profil de gui_touposté par : gui_tou
Si tu as    et   converge alors   converge,  donc la suite converge.
#msg1906961 posté le 08/06/2008 à 11:46

re : Convergence d'une suite

profil de Madcsposté par : Madcs
D'accord.
Donc une fois un équivalent trouvé, il faut que je démontre que ça converge.
Merci.
#msg1906962 posté le 08/06/2008 à 11:46

re : Convergence d'une suite

profil de lyonnaisposté par : lyonnais (privilegié)
Non mais tu risque de trouver un truc du genre :

u(n+1) - u(n) ~ A/n^p avec p > 1

Et tu pouras alors conclure en n'oubliant pas de dire que u(n+1) - u(n) est de signe constant pour tout n.

oK ?
#msg1906965 posté le 08/06/2008 à 11:47

re : Convergence d'une suite

profil de lyonnaisposté par : lyonnais (privilegié)
gui_tou > (bonjour au passage)

Il faut de plus s'assure dans le théorème que les séries sont à termes positifs (ou négatifs).

#msg1906970 posté le 08/06/2008 à 11:50

re : Convergence d'une suite

profil de lyonnaisposté par : lyonnais (privilegié)
Madcs >

Je trouve :

u(n+1) - u(n) = O(1/n3/2)   grand O

Donc (u(n+1) - u(n)) converge absolument donc converge d'après ce que l'on a dit.

A bientôt
#msg1906974 posté le 08/06/2008 à 11:51

re : Convergence d'une suite

profil de gui_touposté par : gui_tou
Salut lyonnais

Arf effectivement Merci!
#msg1907092 posté le 08/06/2008 à 12:44

re : Convergence d'une suite

profil de fusionfroideposté par : fusionfroide (privilegié)
Salut lyonnais !

Qu'est-ce qui t'as fait penser à cette caractérisation pour montrer la convergence ?

Gui_tou >> ta méthode a abouti ?
#msg1907106 posté le 08/06/2008 à 12:55

re : Convergence d'une suite

profil de lyonnaisposté par : lyonnais (privilegié)
Bonjour FF

On en a fait plein des comme ça cette année, donc je commence à avoir le coup de main.

J'ai d'abord essayé les sommes de Riemann en écrivant :



Avec :



Donc j'ai vu qu'il fallait pousser le développement plus loin.
#msg1907113 posté le 08/06/2008 à 13:01

re : Convergence d'une suite

profil de lyonnaisposté par : lyonnais (privilegié)
Sinon on peut retrouver le résultat de Gui_tou

On a :



Par application du théorème de sommation des relations de Comparaisons, on a :



Avec par comparaison avec une intégrale,



D'où :



Sauf erreur
#msg1907135 posté le 08/06/2008 à 13:12

re : Convergence d'une suite

profil de fusionfroideposté par : fusionfroide (privilegié)
Ok, c'est la majoration classique du reste de la série.

Merci lyonnais !
#msg1907322 posté le 08/06/2008 à 15:16

re : Convergence d'une suite

profil de Arkhnorposté par : Arkhnor
Bonjour tout le monde !

Le résultat fourni par Maple est par contre étonnant.
Quelqu'un a une idée pour le démontrer ? (même si cela dépasse très probablement mes capacités, car je n'ai pas fait d'analyse complexe )
#msg1907360 posté le 08/06/2008 à 15:39

re : Convergence d'une suite

profil de lyonnaisposté par : lyonnais (privilegié)
Re

Le résultat semble bizarre à vrai dire.

Si c'est zéta(1/2) ça diverge par contre si c'est gamma(1/2) = sqrt(Pi) ça converge bien.

Auncune idée de comment on trouve cela.

C'est un peut comme avec lorsque l'on considère :

v(n) = 1/1 + ... + 1/n - ln(n)

lim v(n) = -gamma  mais on ne peut pas donner la valeur exacte ...

A voir.
#msg1907369 posté le 08/06/2008 à 15:44

re : Convergence d'une suite

profil de Arkhnorposté par : Arkhnor
zeta(1/2) peut-etre défini par extension de la fonction zeta en une fonction analytique sur le plan complexe privé de 1. Donc, zeta(1/2) est bien défini.
Mais cette définition fait appel a beaucoup trop de connaissances pour moi (je crois que on exprime zeta(1-s) en fonction de zeta(s), et d'autres facteurs, comme la fonction gamma)
#msg1907525 posté le 08/06/2008 à 17:57

re : Convergence d'une suite

profil de Madcsposté par : Madcs
Re Bonjour,

Lyonnais, peux-tu m'expliquer comment tu trouves que :

u(n+1) - u(n) équivaut au voisinnage de + à -1/(2n^(3/2)) ?

Merci.
#msg1907562 posté le 08/06/2008 à 18:09

re : Convergence d'une suite

profil de lyonnaisposté par : lyonnais (privilegié)
Re

Il faut que tu fasses un développement asymptotique :

u(n+1) - u(n) = 1/(n+1)1/2 - 2.(n+1)1/2 + 2n1/2

u(n+1) - u(n) = (1/n1/2).(1+1/n)-1/2 - 2n1/2.[(1+1/n)1/2-1]

u(n+1) - u(n) = (1/n1/2).[1-(1/(2n))+o(1/n)] - 2n1/2.[1+(1/(2n))+o(1/n)-1]

u(n+1) - u(n) = -1/(2n3/2) + o(1/n3/2)

Ok ?
#msg1907587 posté le 08/06/2008 à 18:17

re : Convergence d'une suite

profil de Madcsposté par : Madcs
OK merci beaucoup!

Et par contre je ne vois pas trop comment tu as utilisé le théorème de sommation des relations de Comparaisons dans ton message de 13h01...
#msg1907638 posté le 08/06/2008 à 18:33

re : Convergence d'une suite

profil de Madcsposté par : Madcs
Et en fait dans ta dernière ligne, ça serait pas petit o de (1/n) ?
#msg1907668 posté le 08/06/2008 à 18:46

re : Convergence d'une suite

profil de Madcsposté par : Madcs
Tu crois que ça marche si je dis (avec ce que tu disais au début) que comme un+1 - un est équivalent à -1/(2n3/2), et que -1/(2n3/2) converge vers 0 en +, alors la série des un+1 - un converge, donc la suite (un)n converge aussi ?
#msg1907703 posté le 08/06/2008 à 19:10

re : Convergence d'une suite

profil de Madcsposté par : Madcs
?
#msg1907706 posté le 08/06/2008 à 19:11

re : Convergence d'une suite

profil de perroquetposté par : perroquet
Bonjour à tous.

Quelques indications sur une démonstration de l'égalité:



Je rappelle d'abord que, pour s>1:



On peut démontrer que, pour s>1:



Cette formule permet de définir la fonction zeta pour s>0. On a donc, pour s=1/2:



Or:



Or, grâce à Lyonnais, on a démontré que:

      avec L réel

Donc, en passant à la limite dans l'égalité que j'ai écrite 3 lignes plus haut:



Voilà. La démonstration est terminée.
#msg1907739 posté le 08/06/2008 à 19:25

re : Convergence d'une suite

profil de Arkhnorposté par : Arkhnor
Merci perroquet

Ca reste accessible pour moi
#msg1907762 posté le 08/06/2008 à 19:40

re : Convergence d'une suite

profil de lyonnaisposté par : lyonnais (privilegié)
Félicitations perroquet

Très belle démonstration !

A bientôt

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