Je voulais savoir si, pour démontrer que la suite suivante est convergente,
on peut utiliser les séries numériques ?
Parce qu'en fait, je ne vois pas trop si, dans ce cas, qu'elle serait la suite des sommes partielles pour cette série...
Merci d'avance pour votre aide.
posté le 08/06/2008 à 11:24
re : Convergence d'une suite
posté par : gui_tou
Salut
Juste une idée : tu peux montrer que la suite est décroissante et minorée.
posté le 08/06/2008 à 11:31
re : Convergence d'une suite
posté par : fusionfroide
Salut
Gui_tou > elle converge ?
posté le 08/06/2008 à 11:32
re : Convergence d'une suite
posté par : fusionfroide
J'ai rien dit, je retourne me coucher
posté le 08/06/2008 à 11:33
re : Convergence d'une suite
posté par : gui_tou
salut FF
vi vi vers zeta(1/2) selon maple
posté le 08/06/2008 à 11:38
re : Convergence d'une suite
posté par : Madcs
zeta ?
posté le 08/06/2008 à 11:40
re : Convergence d'une suite
posté par : lyonnais
Bonjour Madcs
Tu dois montrer que u(n) converge ou tu dois trouver la limite ?
Parce que si tu veux seulement montrer que u(n) converge, je te conseil de former :
u(n+1) - u(n) et d'en chercher un équivalent en +oo
Car si (u(n+1) - u(n)) converge alors u(n) converge (il y a équivalence).
A bientôt
posté le 08/06/2008 à 11:42
re : Convergence d'une suite
posté par : Madcs
Je dois juste montrer que la suite u converge.
Merci pour cette idée, mais si j'obtiens un équivalent de u(n+1)-u(n), cela signifie que la série (u(n+1)+u(n)) converge ?
posté le 08/06/2008 à 11:45
re : Convergence d'une suite
posté par : gui_tou
Si tu as et converge alors converge, donc la suite converge.
posté le 08/06/2008 à 11:46
re : Convergence d'une suite
posté par : Madcs
D'accord.
Donc une fois un équivalent trouvé, il faut que je démontre que ça converge.
Merci.
posté le 08/06/2008 à 11:46
re : Convergence d'une suite
posté par : lyonnais
Non mais tu risque de trouver un truc du genre :
u(n+1) - u(n) ~ A/n^p avec p > 1
Et tu pouras alors conclure en n'oubliant pas de dire que u(n+1) - u(n) est de signe constant pour tout n.
oK ?
posté le 08/06/2008 à 11:47
re : Convergence d'une suite
posté par : lyonnais
gui_tou > (bonjour au passage)
Il faut de plus s'assure dans le théorème que les séries sont à termes positifs (ou négatifs).
posté le 08/06/2008 à 11:50
re : Convergence d'une suite
posté par : lyonnais
Madcs >
Je trouve :
u(n+1) - u(n) = O(1/n3/2) grand O
Donc (u(n+1) - u(n)) converge absolument donc converge d'après ce que l'on a dit.
A bientôt
posté le 08/06/2008 à 11:51
re : Convergence d'une suite
posté par : gui_tou
Salut lyonnais
Arf effectivement Merci!
posté le 08/06/2008 à 12:44
re : Convergence d'une suite
posté par : fusionfroide
Salut lyonnais !
Qu'est-ce qui t'as fait penser à cette caractérisation pour montrer la convergence ?
Gui_tou >> ta méthode a abouti ?
posté le 08/06/2008 à 12:55
re : Convergence d'une suite
posté par : lyonnais
Bonjour FF
On en a fait plein des comme ça cette année, donc je commence à avoir le coup de main.
J'ai d'abord essayé les sommes de Riemann en écrivant :
Avec :
Donc j'ai vu qu'il fallait pousser le développement plus loin.
posté le 08/06/2008 à 13:01
re : Convergence d'une suite
posté par : lyonnais
Sinon on peut retrouver le résultat de Gui_tou
On a :
Par application du théorème de sommation des relations de Comparaisons, on a :
Avec par comparaison avec une intégrale,
D'où :
Sauf erreur
posté le 08/06/2008 à 13:12
re : Convergence d'une suite
posté par : fusionfroide
Ok, c'est la majoration classique du reste de la série.
Merci lyonnais !
posté le 08/06/2008 à 15:16
re : Convergence d'une suite
posté par : Arkhnor
Bonjour tout le monde !
Le résultat fourni par Maple est par contre étonnant.
Quelqu'un a une idée pour le démontrer ? (même si cela dépasse très probablement mes capacités, car je n'ai pas fait d'analyse complexe )
posté le 08/06/2008 à 15:39
re : Convergence d'une suite
posté par : lyonnais
Re
Le résultat semble bizarre à vrai dire.
Si c'est zéta(1/2) ça diverge par contre si c'est gamma(1/2) = sqrt(Pi) ça converge bien.
Auncune idée de comment on trouve cela.
C'est un peut comme avec lorsque l'on considère :
v(n) = 1/1 + ... + 1/n - ln(n)
lim v(n) = -gamma mais on ne peut pas donner la valeur exacte ...
A voir.
posté le 08/06/2008 à 15:44
re : Convergence d'une suite
posté par : Arkhnor
zeta(1/2) peut-etre défini par extension de la fonction zeta en une fonction analytique sur le plan complexe privé de 1. Donc, zeta(1/2) est bien défini.
Mais cette définition fait appel a beaucoup trop de connaissances pour moi (je crois que on exprime zeta(1-s) en fonction de zeta(s), et d'autres facteurs, comme la fonction gamma)
posté le 08/06/2008 à 17:57
re : Convergence d'une suite
posté par : Madcs
Re Bonjour,
Lyonnais, peux-tu m'expliquer comment tu trouves que :
u(n+1) - u(n) équivaut au voisinnage de + à -1/(2n^(3/2)) ?
Merci.
posté le 08/06/2008 à 18:09
re : Convergence d'une suite
posté par : lyonnais
Re
Il faut que tu fasses un développement asymptotique :
Et par contre je ne vois pas trop comment tu as utilisé le théorème de sommation des relations de Comparaisons dans ton message de 13h01...
posté le 08/06/2008 à 18:33
re : Convergence d'une suite
posté par : Madcs
Et en fait dans ta dernière ligne, ça serait pas petit o de (1/n) ?
posté le 08/06/2008 à 18:46
re : Convergence d'une suite
posté par : Madcs
Tu crois que ça marche si je dis (avec ce que tu disais au début) que comme un+1 - un est équivalent à -1/(2n3/2), et que -1/(2n3/2) converge vers 0 en +, alors la série des un+1 - un converge, donc la suite (un)n converge aussi ?
posté le 08/06/2008 à 19:10
re : Convergence d'une suite
posté par : Madcs
?
posté le 08/06/2008 à 19:11
re : Convergence d'une suite
posté par : perroquet
Bonjour à tous.
Quelques indications sur une démonstration de l'égalité:
Je rappelle d'abord que, pour s>1:
On peut démontrer que, pour s>1:
Cette formule permet de définir la fonction zeta pour s>0. On a donc, pour s=1/2:
Or:
Or, grâce à Lyonnais, on a démontré que:
avec L réel
Donc, en passant à la limite dans l'égalité que j'ai écrite 3 lignes plus haut:
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