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#msg1925445 posté le 28/06/2008 à 18:22

arithmétique

concoursprofil de karatetigerposté par : karatetiger
Bonjour je travaille sur l'oral2 d'arithmétique de 2007 et je ne sais absolument pas faire l'exercice pourriez vous m'aider? Je bloque toute les question sauf l'implication facile de la question 1.

On se propose d'étudier l'existence des solutions (x; y) dans N² de l'équation (E) : x2-y2 = n, où n est un entier naturel non nul.
1) a) Montrer que (E) admet au moins une solution si et seulement s'il existe deux
entiers naturels p et q de même parité tels que n = pq (on pourra utiliser
l'identité x²-y² = (x + y)(x - y)).
b) En déduire que si n est un entier impair, (E) admet au moins une solution.
2) Montrer que n est un nombre premier impair si et seulement si le couple ((n+1)/2;(n-1)/2) est l'unique solution de (E).
#msg1925475 posté le 28/06/2008 à 19:12

re : arithmétique

profil de caillouxposté par : cailloux
Bonjour,

Pour la b) (et aussi pour la 2): avec impair,  
#msg1925476 posté le 28/06/2008 à 19:13

re : arithmétique

profil de karatetigerposté par : karatetiger
la b je lai fai en posant x=k+1  et y= k on tombe sur x²-y²=2k+1 donc c'est un nombre impair je ne vois pas ce que ça donne n=1xn?
#msg1925478 posté le 28/06/2008 à 19:17

re : arithmétique

profil de caillouxposté par : cailloux
Si est impair, avec impair et impair

Donc, d' après 1)a), (E) a au moins une solution...
#msg1925479 posté le 28/06/2008 à 19:17

re : arithmétique

profil de karatetigerposté par : karatetiger
Ok et pour la 1 comment on fait pour l'implication non triviale?
#msg1925480 posté le 28/06/2008 à 19:21

re : arithmétique

profil de karatetigerposté par : karatetiger
Et je vois pas comment ce que tu me dis répond a la 2?
#msg1925483 posté le 28/06/2008 à 19:26

re : arithmétique

profil de caillouxposté par : cailloux
Tu peux procéder par équivalence:

le système équivalent à ton équation de départ:

  n' a de solutions que si et ont même parité. La somme et la différence de 2 entiers de parités différentes sont impaires.
#msg1925484 posté le 28/06/2008 à 19:28

re : arithmétique

profil de karatetigerposté par : karatetiger
C'est la réponse a quel question ça? Si ça t'embète pas tu veux pas me détaillé la réponse de chacune des 3 questions car je suis perdu la?
#msg1925485 posté le 28/06/2008 à 19:33

re : arithmétique

profil de caillouxposté par : cailloux
2) premier impair donc la seule décomposition pour en un produit de deux entiers est est impair.

Il en résulte que l' équation est équivalente à: qui a pour solution unique et
#msg1925487 posté le 28/06/2008 à 19:36

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profil de karatetigerposté par : karatetiger
oui mais dire que (x-y)(x+y)=nX1 pourquoi c'est équivalent a x+y=n    x-y=1  car par exemple si on di que 12X1=6X2 c'est pas pour sa que 12=6 et 2=1?
#msg1925495 posté le 28/06/2008 à 19:52

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profil de caillouxposté par : cailloux
Plus exactement pour la 1)a):

E admet au moins une solution il existe et tels que et et ont même parité.

La réciproque est immédiate.

Es-tu d' accord ?
#msg1925500 posté le 28/06/2008 à 20:07

re : arithmétique

profil de caillouxposté par : cailloux
Pour ta remarque de 19h36, n' oublie pas que dans la question 2) est premier impair donc que la seule décomposition en un produit de deux facteurs pour est


#msg1925560 posté le 28/06/2008 à 21:18

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profil de karatetigerposté par : karatetiger
si n=pq avec n=(x-y)(x+y) on n' pas nécessairement x-y=p et x+y=q? je suis d'accord apres quand n est premier  mais dnas la 1a il n'est pas premier
#msg1925573 posté le 28/06/2008 à 22:04

re : arithmétique

profil de caillouxposté par : cailloux
Oui, j' étais un peu "rapide"   mais 19h52 répond à la question, non ?
#msg1925762 posté le 29/06/2008 à 15:18

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profil de karatetigerposté par : karatetiger
non je ne suis pas d'accord c'est exactement ce que je dis c'est pas parce que 6X2=12X1 que necessairement les valeurs sont égales deux a deux
#msg1925951 posté le 29/06/2008 à 19:23

re : arithmétique

profil de caillouxposté par : cailloux
A 19h52, l' implication porte sur l' existence d' au moins un et un tels que...

  Ce n' est pas la même chose.
#msg1925956 posté le 29/06/2008 à 19:43

re : arithmétique

profil de karatetigerposté par : karatetiger
ce que tu écris est fau si n=pq et n=(x-y)(x+y) on a pas pas nécessairement p ou q égal a x-y et x+y c'est même faux dans le cas général. C'est la grosse erreur a évité d'ailleurs
#msg1925965 posté le 29/06/2008 à 19:56

re : arithmétique

profil de caillouxposté par : cailloux
Relis attentivement 19h52; ce n' est pas ce qui est écrit; il est question d' existence, rien de plus.

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