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probalité

Posté par
dianou
06-07-11 à 11:01

Bonjour ,
J'aurais besoin d'aide pour un exercice que j'ai à faire impérativement

Dans un jeu de fête foraine, une partie consiste , les yeux bandés, à puiser au hasard, avec une main, une balle dans une boîte contenant 20 balles blanches et 80 balles rouges, et avec l'autre main, une autre balle dans une autre boîte contenant aussi 20 balles blanches et 80 balles rouges.
Le joueur gagne une peluche s'il tire deux balles blanches, perd la partie s'il tire deux balles rouges et a le droit de rejouer s'il tire deux balles de couleur différente.
1) A l'aide d'un tableur ou d'une calculatrice , faire une simulation de 400 parties et donner les fréquences de gain d'une peluche, de perte de la partie et de droit à rejouer (on décrira la façon de procéder et on donnera une copie d'écran pour le tableur )
2) De la même façon, faire une simulation de 5 000 parties et donner les fréquences obtenues
3) a) En considérant que chaque tirage se fait successivement et au hasard, représenter l'expérience par un arbre pondéré
b) en déduire la probabilité de gagner une peluche
c) La probabilité de ne pas gagner de peluche est-elle égale à la probabilité de perdre la partie ?
') Pouvait-on se servir de la simulation du 2) pour établir les probabilités de gagner une peluche, de perdre la partie et d'avoir le droit de rejouer ?

Posté par
pppa
re : probalité 06-07-11 à 22:34

Bonjour

j'ai fait des similations sur un tableur (excel 2007).

Si tu possèdes excel sur ton ordinateur et que ça t'intéresse de voir comment les simulations sont construites, tu m'envoies un mail (Cf on adresse mail ds mon profil) et je t'enverrai mon fichier de simulations en PJ (655 Ko).

Pr la simulation de 400 épreuves,j'obtiens les fréquences suivantes :
PERDU : 62.3 %
REJOUER : 34.7 %
PELUCHE (GAGNE) : 3 %

Pr la simulation de 500 épreuves,j'obtiens des résultats proches de la simulation de 400 épreuves, comme on pouvait s'en douter (ce qui signifie que l'expérience "marche bien" :
PERDU : 65.4 %
REJOUER : 30.9 %
PELUCHE (GAGNE) : 3.7 %

Posté par
pppa
re : probalité 06-07-11 à 23:26

D'après la simulation de 5000 expériences
Arbre pondéré

probalité

La probabilité de gagner est de l'ordre de 1/27.

La question c me semble - pardon si je me trompe - être plus une question de bon sens qu'une question de calcul des probabilités.

La probabilité de na pas gagner une peluche est \rm 1-\frac{1}{27} = \frac{26}{27}.

La probabilité de perdre la partie consiste à ne pas pouvoir rejouer, soit env. \rm\frac{18}{27} = \frac{2}{3}, selon mon interprétation de la question et des résultats.

Posté par
dianou
probalité 08-07-11 à 10:55

Bonjour pppa
Merci de m'avoir répondue !
Oui, je veux bien savoir comment l'on construit des simulations
voici mon adresses mail *** j'attends ton message

édit Océane : pas d'adresse mail sur le forum, merci

Posté par
dianou
probalité 08-07-11 à 11:43

Après la question c) c'est la question 4) que j'ai oubliée de mettre ...
Qu'aurais tu répondu a cela : Pouvait-on se servir de la simulation du 2) pour établir les probabilités de gagner une peluche, de perdre la partie et d'avoir le droit de rejouer ?

Posté par
pppa
re : probalité 08-07-11 à 18:23

Bonjour Dianou

Pr la Q4, je répondrai que la question 2 aurait permis d'estimer de façon fiable la propabilité de gagner, de rejouer ou de perdre

Je t'envoie le fichier (utilisable si tu as excel 2007) ; attends, je vais l'enregistrer ds une version compatible avec les versions antérieures, ce sera + sûr

Posté par
lili0604
tableau 11-07-11 à 14:46

Bonjour PPPA et DIANOU;

sa m' intéresserais d' avoir votre tableau d' excel afin de comprendre comment on fait des simulations!

Merci d' avance! Au revoir!

Posté par
pppa
re : probalité 16-07-11 à 18:44

Est-ce que tu connais et sais utiliser les fonctions excel

ALEA.ENTRE.BORNES  et   RECHERCHE ?



Structure de base  de la simulation :

Ds l'onglet Modèle400, on a

Colonne A : N° des boules

Colonne B : boules de la boîte gauche : 20  blanches et 80 rouges

Colonne C  : boules de la boîte droite : 20  blanches et 80 rouges

Colonne D : N° de l'expérience ou du tirage

Colonne E : on tire une des 100 boules de la boîte gauche : son numéro est obtenu au hasard entre 1 et 100 en utilisant la fonction ALEA.ENTRE.BORNES   qui attibue "au hasard" (de façon aléatoire) un numéro entre 1 et 100, ce que permet l'écriture de la fonction : =+ALEA.ENTRE.BORNES(1;100)

Colonne F : on tire une des 100 boules de la boîte droite : son numéro est obtenu au hasard entre 1 et 100 en utilisant la fonction ALEA.ENTRE.BORNES   qui attibue "au hasard" (de façon aléatoire) un numéro entre 1 et 100, ce que permet l'écriture de la fonction : =+ALEA.ENTRE.BORNES(1;100)

Colonne H : selon le numéro obtenu de façon aléatoire ds la colonne E pr la même ligne, on recherche la couleur de la boule portant le numéro trouvé ds la colonne E. Par ex, si le N° de la  cellule E3 est 44, on cherche ds la colonne A le N° 44 (cellule A46) ; la boule 44 de la boîte de gauche est rouge (cellule B46), dc on reporte ROUGE (R) ds la cellule H3.

Colonne I : selon le numéro obtenu de façon aléatoire ds la colonne F pr la même ligne, on recherche la couleur de la boule portant le numéro trouvé ds la colonne E. Par ex, si le N° de la  cellule F3 est 77, on cherche ds la colonne A le N° 77 (cellule A79) ; la boule 44 de la boîte de gauche est rouge (cellule C79), dc on reporte ROUGE (R) ds la cellule I3.

ON fait automatiquement ces imputations avec la fonction RECHERCHE de EXCEL

Comme H3 et I3 sont ROUGE ttes les 2 on reporte PERDU comme résultat ds la colonne K3, avec la formule conditionnelle qui va bien..



D'accord.

Posté par
lili0604
probabilité 16-07-11 à 20:04

Bonsoir,

Je vous remercie beaucoup pour votre réponse, elle me sera utile.

Au revoir.

Posté par
benjihkk
re : probalité 17-07-11 à 12:23

Bonjour pppa, pouvez vous s'il vous plait, m'envoyer le tableau excel identique aux autres envoyés sur ce mail ci : nathalie-maulave@wanadoo.fr
Merci d'avance

Posté par
thekiller
re : probalité 20-07-11 à 16:24

PPPA, pourrais-tu m'envoyer ton tableur excel s'il te plait ?
Je t'envoie mon email, merci

Posté par
Babiy69
re : probalité 22-07-11 à 10:29

Salut; Pour la question 3/ b) Pourquoi les probabilités sur son 27 ?

Posté par
Erika15
re : probalité 22-07-11 à 11:59

Bonjour, je suis aussi les cours du CNED. Mais je ne m'intéresse pas aux réponses ( j'essaie de les chercher par moi-même sinon les cours ne me servent à rien )mais je suis venue sur le forum Ilemaths pour voir comment on faisait un tableur parce que même avec les explication du CNED je n'y arrive pas.

Pouvez-vous me dire ce qu'est Excel ? On peut faire des tableur avec Open Office non ? (:

Merci !!

Posté par
pppa
re : probalité 22-07-11 à 13:24

Hello !

Citation :
Pourquoi les probabilités sur son 27 ?


Bonne question : il est d'usage d'exprimer les probabilités sous forme d'une fraction, de préférence avec 100 au dénominateur mais pas nécesairement, mais ds la mesure du possible avec un rapport de deux entiers, la somme de ttes les probabilités de l'arbre devant etre égale à 1.

Ds la mesure où pr la 1ère hypothèse je trouveune probabilité de 3.7 % = \rm\frac{3.7}{100}=0.037, j'ai essayé de trouver le plus petit rapport d'entier qui approchait 0.037.

C'est \rm\frac{1}{27} ; par cohérence, j'ai ensuite exprimé les probabilités des autres cas de figure avec un dénominateur = à 27, en m'approchant le plus possible du résultat trouvé en %, même s'il est visible à l'oeil nu que \rm\frac{18}{27} = \frac{2}{3}= 0.6666666.............67, mais c'est le meilleur rapport d'entiers  sur 27 que j'ai trouvé.

Maintenant on peut se contenter de répondre

\rm\frac{3.7}{100} ; \frac{30.9}{100}   et  \frac{65.4}{100}

mais s'agissant ici de simulations, on n'attend pas nécessairement un résultat exact  mais un ordre de grandeur, ce qui me laisse à penser que mes approximations avec 27 comme dénominateur commun aux 3 probabilités sont acceptables,  en tte modestie  

>> Erika : j'ai entendu parler de open office, mais je ne travaille pas avec cet outil. reste à vérifier si les fonctions excel que j'ai mentionnées sont reconnues par cet outil.

Posté par
Erika15
re : probalité 22-07-11 à 13:56

Je vais alors télécharger Excel (;
Mais se serait-possible d'avoir moi aussi votre tableur ? J'aimerai comparer mes résultats aux votre grace aux étapes décrites pour voir si je suis capable de le faire (:

Posté par
pppa
re : probalité 22-07-11 à 16:22

je veux bien t'envoyer mon fichier excel ; pr ça, il faut que tu m'indiques ton adresse mail ; tu ne la mets pas en ligne sur le site, tu m'envoies un mail à mon adresse personnelle pr me la communiquer (la mienne, tu la trouveras ds mon profil)

Posté par
Erika15
re : probalité 22-07-11 à 17:24

Merci !! Je l'ai envoyé (;

Posté par
jujue
re : probalité 22-07-11 à 19:06

Bonjour, pouvez vous également m'envoyer le fichier excel ?
Merci bcp

Posté par
hop57
probalité 29-07-11 à 09:24

Bonjour pppa, je suis ausssi les cours du CNED, et je bloque également sur cet exercice. Merci pour les explications déja donné qui me sont très utile, mais peus tu m'envoyer ton fichier excel pour m'éclairer un peu plus. Je t'envoi mon adresse email.
Merci bcp

Posté par
paolo45
re : probalité 01-08-11 à 19:07

Bonsoir, j'ai essayé de reproduire l'explication du contenu de l'excel a pppa mais c'est vachement dur a comprendre vu que c'est une légende, j'aimerais s'il vous plait avoir une copie de cette fiche excel. Merci, je vous en serez reconnaissant

Posté par
fabrice69
re : probalité 02-08-11 à 15:44

salut pourrais tu aussi me l'envoyer? merci voici mon adresse mail: timdu69200@hotmail.fr

**Toi, tu as tellement tenté de polluer le forum que je laisse ton mail visible, enjoy ! **

Posté par
cerise
re : probalité 04-08-11 à 16:56

Bonjour ! Serait-il possible que tu me l'envoi aussi à cette adresse mail s'il-te plais : **pas_de_mail** ?
Merci !

Posté par
lalameduvent
re : probalité 08-08-11 à 16:53

Bonjour, serait-il possible que vous m'envoyez aussi le tableau excel pour cet exercice à l'adresse email: **pas_de_mail** ?
Merci d'avance

Posté par
blaxo
re:probabilité 10-08-11 à 18:29

bonjour pourriez vous m'envoyez le tableau excel de cet exercice a l'adresse **pas_de_mail** s'il vous plait, merci d'avance.

Posté par
NickyA
re: probabilité 10-08-11 à 21:45

Boisoir, est-ce que ça serait possible d'avoir aussi le tableau excel s'il te plais à l'adresse mail **pas_de_mail**. Merci d'avance

Posté par
elidu78
re : probalité 30-08-11 à 16:18

sa serait possible davoir le tableur excel a lmadresse **pas_de_mail**
pleeeaz merci davance



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