Bonjour,
Oui c'est encore moi avec un problème !
J'ai une fonction continue sur avec et je dois montrer que:
Seulement je ne sais pas par quel bout commencer.
Merci d'avance pour votre précieuse aide.
Bonsoir jmix90;
tu raisonnes par l'absurde et tu as donc l'existence d'un entier strictement positif tel que:
tu considéres alors la fonction
g est continue et ne s'annule pas sur on déduit donc qu'elle y garde un signe constant que l'on peut supposer strictement positif ( en changeant en - qui vérifie les mm hypothéses que )
et on a donc:
c'est à dire que:
en sommant ces inégalités on aboutit à la contradiction
L'énoncé commence par "f continue", et se termine par "montrer qu'il existe xn tel que f(...)=0" à peu de choses près => théorème des valeurs intermédiaires !
Première étape : visualiser au brouillon, pour comprendre
Trace en forme de cloche avec
Trace sur le même graphe , qui est la même courbe, légèrement décalée. On voit que, avec cette disposition initiale, les deux courbes se croisent "nécessairement" après le maximum de
Deuxième étape : démonstration
Soit n entier naturel >0
est continue sur
Donc est un intervalle
m est le minimum de f sur
M est le maximum de f sur
Soit dans tel que ( est le point où f atteint son minimum sur )
Soit dans tel que ( est le point où f atteint son maximum sur )
Soit définie sur par :
est continue sur .
Donc, d'après le théorème des valeurs intermédiaires, il existe dans , donc a fortiori dans tel que
C'est-à-dire :
il existe dans tel que
Sauf erreur.
Nicolas
Non, ma démonstration est fausse.
Car m est le minimum de f uniquement sur [0;1-1/n+1]
Donc rien ne dit que phi(xm) >= 0
Désolé.
Je me pose une question, et espère que je ne vais pas dire de bêtises.
Est-il vrai, plus généralement, que :
Soit continue sur telle que
Soit réel quelconque tel que
Alors il existe dans tel que
Nicolas
bonjour,
elhor, pour sommer les inégalités, il faut que f soit linéaire non ?
Nicolas, et si on prends m, minimum de f sur et M maximum de f sur , ca marche non?
Merci pour votre précieuse, et a Nico qui explique bien la méthode! c'est génial!
Amicalement,
jmix90,
Sauf erreur, ma méthode ne me permet pas de conclure, du moins, je crois.
En effet, si on fait, comme tu le dis :
m = minimum de f sur [0;1] atteint en xm
M = maximum de f sur [0;l] atteint en xM
Alors on n'est pas sûr que xm et xm appartiennent à [0;1-1/n+1], donc on ne peut pas utiliser phi. Malheureusement.
Regarde plutôt la méthode d'elhor. f n'a pas besoin d'être linéaire. C'est une simplification du genre :
ab
a+b a
Nicolas
Ok nico, je vais voir ca tout de suite ! Dommage ta méthode me paraisait plus compréhensible !
Amicalement,
Rebonsoir Nicolas_75;
Pour c'est vrai puisque et
Pour considérons la fonction telle que:
on a continue et et pourtant:
Pour on peut considérer la fonction suivante (voir image attachée)
il est clair que est continue (courbe en rouge) et
la courbe en pointillé vert est l'image de la courbe de sur par la translation de vecteur et le fait qu'elle est strictement en dessous de la courbe de sur montre que:
on peut s'en convaincre analytiquement.
Ce contre-exemple est facilement généralisable au cas
Voilà Nicolas_75,j'espére que j'ai répondu à ta question
Sauf erreur bien entendu
Vous devez être membre accéder à ce service...
Pas encore inscrit ?
1 compte par personne, multi-compte interdit !
Ou identifiez-vous :