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Les 2 polygones.


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2 *Les 2 polygones.**

#msg256501 Posté le 27-08-05 à 11:38
Posté par ProfilJ-P J-P Correcteur

A eux deux, deux polygones ont 89 diagonales.

Combien de cotés ont-ils à eux-deux ?
-----
Bonne chance à tous.


re : Les 2 polygones.**#msg256521 Posté le 27-08-05 à 12:04
Posté par pietro (invité)

Un polygone à n côtés possède \frac{n.(n-3)}{2} diagonales.

Un polygone à 10 côtés a donc 35 diagonales et
Un polygone à 12 côtés a 54 diagonales.

Donc 10 + 12 = 22

Les 2 polygones.:*::*:
re : Les 2 polygones.**#msg256526 Posté le 27-08-05 à 12:15
Posté par Profilla_brintouille la_brintouille

perduBonjour,
je dirais qu'à eux deux, les polygones ont 24 côtés (en fait 10 et 12 côtés chacun).
Merci pour l'énigme
re : Les 2 polygones.**#msg256530 Posté le 27-08-05 à 12:30
Posté par biondo (invité)

gagnéSalut,

Je suppose que les polygones sont convexes...

Dans ce cas, ils ont 22 cotes a eux deux.

A+
biondo
re : Les 2 polygones.**#msg256540 Posté le 27-08-05 à 12:51
Posté par gabs4556 (invité)

gagnéA eux deux ils ont 22 cotés (un polynomes à 10 cotés qui donne 35 diagonales et un autre à 12 qui donne 54 diagonales)
A plus
re : Les 2 polygones.**#msg256543 Posté le 27-08-05 à 13:03
Posté par Profillyonnais lyonnais

gagnésalut J-P et bonjour à tous :

Après calculs, je trouve que les polygones ont respectivement 10 et 12 cotés.

Ils ont donc 22 cotés à eux deux ...

sauf erreur grossière !

merci pour l'énigme
romain
re : Les 2 polygones.**#msg256546 Posté le 27-08-05 à 13:17
Posté par Profilcqfd67 cqfd67

gagnébonjour,

voila le nombre de diagonales d un polygone en fonction du nombre de ses cotes
si n=4     d=2
si n=5     d=5
si n=6     d=9
si n=7     d=14
si n=8     d=20
si n=9     d=27
si n=10    d=35
si n=11    d=44
si n=12    d=54
si n=13    d=65
si n=14    d=77
si n=15    d=90

on remarque que pour 89=54+35 donc les deux polygones possedent12+10=22 cotes

les deux polygnones possedent 22 cotes a eux deux

remarque j ai toruve sur le net que si un polygone a n cotes alors le nombre de diagonales est  1/2*n*(n-3)  (formules bien utile ici)

merci pour l enigme
re : Les 2 polygones.**#msg256547 Posté le 27-08-05 à 13:18
Posté par wiat (invité)

Coucou!
Ils en ont 22. (10 et 12)
re : Les 2 polygones.**#msg256548 Posté le 27-08-05 à 13:18
Posté par Profilalfred15 alfred15

gagnéBonjour

La réponse est 1 polygone de 10 cotés et un polygone de 12 cotés (décagone et dodécagone)

Le total des cotés est 22

Merci pour l'énigme
re : Les 2 polygones.**#msg256552 Posté le 27-08-05 à 13:31
Posté par asevere (invité)

gagnéSalut

Le nombre de diagonales d'un polygone à n cotés est n(n-3)/2
un polygone à 10 cotés a donc 35 diagonales
Un polygone a 12 cotés a lui 54 diagonales
35+54=89 (si si! )

donc a eux deux les polygones dooivent avoir 22 cotés

@+
re : Les 2 polygones.**#msg256561 Posté le 27-08-05 à 14:09
Posté par ProfilNofutur2 Nofutur2

gagnéLe nombre de diagonales d'un polygone de n côtés est égal à : (1/2)*n*(n-3).

On a donc n1*(n1-3)+ n2*(n2-3) = 89*2=178
(n1 - 3/2)2 + (n2 - 3/2)2 = 178 -9/2
(2*n1-3)2 + (2*n2-3)2 = 730.
Soit en changeant de variable :
N12 + N22 = 730
J'essaye donc les nombres N1 impairs compris entre 1 et 19 (< 1/2 * racine730) et je vérifie que 730 - N12 est un carré ou non.
On trouve N1 =17 et N2 = 21, ce qui donne
n1 =10 et n2 = 12 soit un total de 22.
re : Les 2 polygones.**#msg256587 Posté le 27-08-05 à 15:18
Posté par Profilpiepalm piepalm

gagnéUn polygone à n cotés a n sommets, il y a n(n-1)/2 façons de relier entre eux deux sommets: n correspondent aux cotés et le nombre de diagonales est donc n(n-3)/2; pour n variant de 4 à 5, ...on obtient les valeurs successives: 2, 5, 9, 14, 20, 27, 35, 44, 54, 65, 77, 90. Pour obtenir un total de 89 diagonales avec 2 polynômes, il n'y a qu'une combinaison possible: 35+54=89 soit un décagone et un dodécagone et un total de 10+12=22 cotés
re : Les 2 polygones.**#msg256612 Posté le 27-08-05 à 16:38
Posté par Profilrene38 rene38

gagnéDouze côtés pour l'un et dix pour l'autre : en tout vingt-deux côtés (22 côtés)
diagonales#msg256656 Posté le 27-08-05 à 17:45
Posté par levrainico (invité)

gagnéun polygone ayant N coté a n diagonales avec

n=N*(N-3)/2

la réponse à l'énigme est :

un polygone de 10 cotés ayant 35 diagonales et
un polygone de 12 cotés ayant 54 diagonales
re : Les 2 polygones.**#msg256659 Posté le 27-08-05 à 17:54
Posté par Profilsebmusik sebmusik

perduils ont 20 côtés à eux 2.
le premier polygone a 7 côtés et donc 14 diagonales.
le second a 13 côtés et donc 75 diagonales.
7+13=20 et 75+14=89
re : Les 2 polygones.**#msg256667 Posté le 27-08-05 à 18:18
Posté par soizic (invité)

Alors, j'ai trouvé qu'à chaque fois qu'un polygone avait X côtés, il avait X/2 diagonales.
A partir de là, si deux polygones ont 89 diagonales à eux deux, ont peu dire qu'ils ont 178 côtés !!!
J'ai vérifié en essayant avec un polygone à 5 diagonales et un autre à 84 diagonales, ou d'autres solutions, cà marche aussi !!!
Donc ma réponse, et c'est mon dernier mot, lol!!, est 178 côtés.
re : Les 2 polygones.**#msg256682 Posté le 27-08-05 à 19:07
Posté par papanoel (invité)

perduSalut,
je trouve 178
@+
re : Les 2 polygones.**#msg256700 Posté le 27-08-05 à 20:41
Posté par Profilpaulo paulo

gagnébonsoir,

Bien que je réponde systematiquement à coté , voila ma réponse :

10 cotés = 35 diagonales
12 cotés = 54 diagonales



soit 22 cotés = 89 diagonales



je ne sais pas ou était le piège

a plus tard

Paulo
re : Les 2 polygones.**#msg256730 Posté le 28-08-05 à 01:48
Posté par Profiljugo jugo

gagnéLe sommet de chaque polygone est relié par des diagonales aux autres sommets sauf à ceux adjacents, et chaque diagonale est reliée à 2 sommets, donc le nombre de diagonales pour un polygone à n côtés (ou n sommets) est :
n x (n-3) / 2

Pour n=10 : n x (n-3) / 2 = 35
Pour n=12 : n x (n-3) / 2 = 54

Les deux polygones recherchés ont donc à eux deux 22 côtés.
re : Les 2 polygones.**#msg256788 Posté le 28-08-05 à 11:02
Posté par Profilborneo borneo

gagnéIls ont 10 et 12 côtés, donc 22 côtés à eux deux
une solution ?#msg256853 Posté le 28-08-05 à 13:57
Posté par Profilzlurg zlurg

gagné22 côtés à eux deux ( 10 et 12 ) pour deux polygones "séparés".
??
re : Les 2 polygones.**#msg257079 Posté le 28-08-05 à 22:11
Posté par Profilelda elda

gagné10+12=22 côtés à eux deux
re : Les 2 polygones.**#msg257084 Posté le 28-08-05 à 22:46
Posté par elessar53 (invité)

gagnéles deux polygones ont, à eux-deux, 22 cotés

On a en fait un décagone (10 cotés) qui possede 35 diagonales, et un dodécagone (12 cotés) qui possede, lui, 54 cotés.
re : Les 2 polygones.**#msg257137 Posté le 29-08-05 à 09:54
Posté par Teebo (invité)

Bonjour
Si j'ai bien lu l'énoncé le diamètre est de 70cm, on en déduit donc que le vélo est français
re : Les 2 polygones.**#msg257138 Posté le 29-08-05 à 09:55
Posté par Teebo (invité)

ARG Prière de ne pas compter cette réponse elle est pour une autre énigme (voire de la supprimer si cette énigme est révélée avant celle sur le vélo)

Il est vraiment temps que les vacances arrivent...
Les 2 polygones.#msg257193 Posté le 29-08-05 à 11:38
Posté par Profilcaylus caylus

gagnéBonjour,
selon le nombre de sommets, nombre de diagonales:
3,0
4,2=1+1
5,5=2+2+1
6,9=3+3+2+1
7,14
8,20
9,27
10,35
11,44
12,54
13,65
14,77
15,90
n,n*(n-3)/2

Si les 2 polygones n'ont pas de sommets communs alors
89=54+35 => ce sont un dodécagone et un décagone.=>22 côtés au total.

Mais il se peut qu'ils aient des diagonales communes !

77+14=91 =>2 diagonales communes=>3 sommets communs (2 consécutifs et un opposé) =>nombre de cotés: 14+7-3=18 !

Et il se peut qu'il y en ait d'autres.
Je n'ai pas le temps de creuser le problème.

re : Les 2 polygones.**#msg257250 Posté le 29-08-05 à 12:50
Posté par Teebo (invité)

Bon juste pour le fun donc...

22 Côtés néamoins ils sont répartis en 10 et 12 parce que 11 et 11 feraient 88 et les autres ne marchent pas non plus...

La question est bizzarement posée je trouve
polygones à 89 diagonales#msg257260 Posté le 29-08-05 à 13:28
Posté par dakely (invité)

perduce polygone a 278 cotés
polygones à 89 diagonales#msg257261 Posté le 29-08-05 à 13:28
Posté par dakely (invité)

perduce polygone a 178 cotés
polygones à 89 diagonales#msg257262 Posté le 29-08-05 à 13:28
Posté par dakely (invité)

perduce polygone a 178 cotés
re : Les 2 polygones.**#msg257270 Posté le 29-08-05 à 14:00
Posté par Profilcinnamon cinnamon

gagnéSalut,

après plusieurs tâtonnements, je dirais qu'ils ont à eux deux 22 côtés.

à+

re : Les 2 polygones.**#msg257466 Posté le 30-08-05 à 09:09
Posté par ProfilJ-P J-P Correcteur

Enigme clôturée.

Dommage pour la_brintouille.
Je vois qu'il n'y a pas que moi à être distrait.



re : Les 2 polygones.**#msg257471 Posté le 30-08-05 à 09:50
Posté par philoux (invité)

Bonjour,

Des messages se perdraient-ils ?

A 10h35 hier, j'ai envoyé ce post :


Bonjour,

Réponse proposée : 22

Méthode : le nombre de diagonales d'un polygone de x
côtés est x(x-3)/2

il faut trouver x et y tels que x(x-3)/2 + y(y-3)/2 =
89

Selon la méthode dite "de bornéo", je trouve x=10;y=12
ou x=12;y=10

Soit x+y=22 soit un décagone et un dodécagone.

Je ne sais pas résoudre les équations diophantiennes
du types :

(x-3/2)²+(y-3/2)²=365/2 (points du cercles à valeurs
entières 10,12 et 12,10)

Merci pour l'énigme,

Philoux



Manifestement, il n'a pas abouti...

En revanche, si quelqu'un a la réponse à la question posée :

(x-3/2)² + (y-3/2)² = 365/2 : solutions entières

ou

(2x-3)²+(2y-3)²= 730 : solutions entières


Je suis preneur. Merci

Philoux
re : Les 2 polygones.**#msg257477 Posté le 30-08-05 à 10:28
Posté par Profilborneo borneo

gagné je vois que la célébrité arrive... ben oui, comme il y a plein d'équations que je ne sais pas résoudre, je cherche tous les cas possibles, et je sélectionne les bons.
Sachant que mon fiston entre en première (ES, certes...) j'aurai atteint en fin d'année un niveau de première. A moi les équations du second degré
re : Les 2 polygones.**#msg257489 Posté le 30-08-05 à 10:59
Posté par Teebo (invité)

(2x-3)²+(2y-3)²= 730

C'est une équation de cercle de centre O(3,3) et de rayon sqrt{730}(environ 27)

Ensuite il faut se limiter au premier quadrant et ne prendre que les points de coordonées entières...

Bon pour se limiter au premier quadrant:
x>0 et y>0, le plus simple sera de filtrer avec ça après...

Le problème maintenant est N...

Graphiquement sans doute jouable mais sinon je ne vois pas de solution miracle...
Il faudrait une autre équation de courbe pour prendre les intersections...

Je vais me renseigner pour savoir si il y a une méthode magique
re : Les 2 polygones.**#msg257493 Posté le 30-08-05 à 11:05
Posté par philoux (invité)

Merci Thibault

Ne serait-ce pas plutôt une équation de cercle de centre (3/2,3/2) et de rayon racine(365/2) ?

Philoux

re : Les 2 polygones.**#msg257502 Posté le 30-08-05 à 11:22
Posté par ProfilJ-P J-P Correcteur

Philoux

Dans le cas du problème posé c'était assez facile.

(x-3/2)² + (y-3/2)² = 365/2
cercle de centre(3/2 ; 3/2) et de rayon V(365/2) = 13,5...

--> x et y dans [-12 ; 15]

Comme x et y étaient des nombres de cotés de polygones, on avait x et y >= 3

--> x et y dans [3 ; 15]
Soit seulement 13 cas à essayer au pire.




re : Les 2 polygones.**#msg257504 Posté le 30-08-05 à 11:25
Posté par Teebo (invité)

Mon pseudo est teebo et mon prénom thibaut, par pitié pas de l

Sinon je partais de l'équation:

(2x-3)²+(2y-3)²= 730

Arg merde tu as raison, y'a 2x Décidément...
C'est loin tout ça
re : Les 2 polygones.**#msg257509 Posté le 30-08-05 à 11:32
Posté par philoux (invité)

Merci J-P 11:22

C'est ce que je redoutais, d'essayer un certain nombre (même limùité) de cas.

Il n'existe pas de méthode plus générale ?


> Teebo
Pourquoi pas de L ?

Philoux
re : Les 2 polygones.**#msg257513 Posté le 30-08-05 à 11:34
Posté par Teebo (invité)

Parce que mes parents en ont décidé ainsi, et parce que il existe un St Thibaut et un St Thibaud mais pas de St Thibault je crois qu'il s'agit à la base d'une confusion avec un nom de famille
Et puis y'en a trop qui s'écrivent avec lt alors je tiens à mon particularisme
re : Les 2 polygones.**#msg257515 Posté le 30-08-05 à 11:36
Posté par asevere (invité)

gagnéC'est noté Teebol
re : Les 2 polygones.**#msg257519 Posté le 30-08-05 à 11:37
Posté par ProfilJ-P J-P Correcteur

Tu as raison Thibaut, moi aussi je tiens à mon particularisme.

Jean-Pol et pas Jean-Paul.



re : Les 2 polygones.**#msg257523 Posté le 30-08-05 à 11:39
Posté par asevere (invité)

gagnéJean-Pol et pas Jean-Paul.

Ha ouais ?
C'est de quel coin ?
Je connais bien un St Pol
re : Les 2 polygones.**#msg257525 Posté le 30-08-05 à 11:41
Posté par Teebo (invité)

posté par : asevere
Jean-Pol et pas Jean-Paul.

Ha ouais ?
C'est de quel coin ?
Je connais bien un St Pol (de Léon?)
re : Les 2 polygones.**#msg257538 Posté le 30-08-05 à 11:56
Posté par asevere (invité)

gagnéJe connais bien un St Pol (de Léon?)

Pas de quoi être fier, t'avais une chance sur trois
re : Les 2 polygones.**#msg257544 Posté le 30-08-05 à 11:59
Posté par asevere (invité)

gagnéMais je parlais pas de la ville mais de Pol-Aurelien, un des 7 saint fondateur de la Bretagne
re : Les 2 polygones.**#msg257545 Posté le 30-08-05 à 11:59
Posté par Teebo (invité)

Je ne connais que celui là moi
re : Les 2 polygones.**#msg257547 Posté le 30-08-05 à 12:01
Posté par Teebo (invité)

J'ai toujours eu du mal avec les saints créateurs de la Bretagne, et pas seulement mon côté athé, mais je considère que la Bretagne existait avant que la religion catholique y ait été "importée"
re : Les 2 polygones.**#msg257550 Posté le 30-08-05 à 12:04
Posté par asevere (invité)

gagnécodeInsee libelle            
--------- -------------------
11364     ST POLYCARPE        
29259     ST POL DE LEON      
42274     ST POLGUES          
59540     ST POL SUR MER      
62767     ST POL SUR TERNOISE
re : Les 2 polygones.**#msg257555 Posté le 30-08-05 à 12:07
Posté par asevere (invité)

gagnéBah, je les connais pour m'être interesser à l'histoire.
Ca fait parti du patrimoine qu'on le veuille ou non et même si la bretagne existait bien avant, ça a changer pas mal de choses...

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