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Dérivée , 1ère S , Exercice complémentaire

Posté par
LeJeuneMath
26-01-12 à 22:26

Bonsoir à tous! Mon contrôle de math sur les dérivées aura lieu la semaine prochaine. C'est pourquoi j'ai pris l'initiative de faire des exercices trouvés sur la toile. Cependant , je bloque sur un exercice plutôt dur mais intéressant pour réviser! Voici l'exercice :

Dans un repère orthonormal ( O ; I , J ) du plan , on considère la droite d définie par l'équation : x-y+2 = 0 et le point A d'abscisse 1 appartenant à la droite d.
Le but de l'exercice est de déterminer toutes les paraboles P d'équation : y = ax²+bx+c où a est différent de 0 pour lesquelles la tangente en A est d.
On nomme f , la fonction représentée par P.

1)a) Calculer f(1) et f'(1). Justifier.
  b) Écrire f(x) et f'(x) en fonction de a , b et c.
  c) Écrire b et c en fonction de a, puis démontrer que chaque parabole possède une équation de la forme : y = a(x-1)²+x+2

2) "xo" et "yo" sont les coordonnées du sommet P de la parabole.
a) Sachant que la fonction dérivée de f s'annule en "xo" , trouver une relation entre "xo" et "yo" qui ne contient pas a.
b) Montrer que les sommets des paraboles sont sur une courbe fixe dont vous donnerez l'équation.

Voilà tout l'exercice.

Je n'arrive déjà pas la première question. Je trouve que la question 1)a) est " égale " à la question 1)b) ou bien j'ai tout simplement faux.

Voilà ce que j'ai fait :

1)a) f(x) = ax²+bx+c
     f(1) = a + b + c

     f'(x) = 2ax + b
     f'(1) = 2a + b

Merci d'avance de votre aide !

Posté par
sbarre
re : Dérivée , 1ère S , Exercice complémentaire 26-01-12 à 22:46

bonsoir il faut que tu n'oublies pas que ta parabole doit passer par AA dont tu devras déterminer d'abord les coordonnées (abscisse 1 et appartient à la droite d)

Posté par
LeJeuneMath
re : Dérivée , 1ère S , Exercice complémentaire 27-01-12 à 00:13

Équation de la droite d : x-y+2=0 <=> y = x+2
A ( 1 , f(1) ) <=> A ( 1 , 3 )

Je ne comprends pas trop l'utilité ?

Posté par
LeJeuneMath
re : Dérivée , 1ère S , Exercice complémentaire 27-01-12 à 00:18

A ( 1 , 3) appartient à P <=> y = ax²+bx+c
                          <=> 3 = a + b + c

Je vois pas trop où ça peut me mener. ^^'

Posté par
sbarre
re : Dérivée , 1ère S , Exercice complémentaire 27-01-12 à 00:31

oui f(1)=3 donne a+b+c=3  et tu as f'(1) qui est le coefficient directeur de ta droite d (tangente en A), cela te donne les équations de tes paraboles avec une seule inconnue: a.  ( b et c sont connus en fonction de a

Tu vas vérifier que  y = a(x-1)²+x+2  équivaut à l'équation de ta parabole.

Posté par
LeJeuneMath
re : Dérivée , 1ère S , Exercice complémentaire 27-01-12 à 17:28

Bonjour.
Merci pour cet éclaircissement mais je ne comprends toujours pas un fait.
La question 1 nous demande de calculer f(1) et f'(1) or f(1) = a+b+c <=> 3 = a+b+c
Ne faut-il pas obtenir un réel contrairement à f(1) en fonction de a , b et c ?

Posté par
LeJeuneMath
re : Dérivée , 1ère S , Exercice complémentaire 27-01-12 à 17:33

Je viens de comprendre , au temps pour moi ^^'
f(1) = 3 et donc f'(1) = 1

Posté par
LeJeuneMath
re : Dérivée , 1ère S , Exercice complémentaire 27-01-12 à 17:35

b) Écrire f(x) et f'(x) en fonction de a , b et c.

f(x) = ?
f'(x) = 2ax+b

Je vois à peu près la question c) , mais il faut d'abord confirmation de la question 1 et 2 ^^

Posté par
sbarre
re : Dérivée , 1ère S , Exercice complémentaire 27-01-12 à 17:41

Citation :
f(x) = ?
             f(x)=ax²+bx+c    !
et oui ton f' est bon

Posté par
LeJeuneMath
re : Dérivée , 1ère S , Exercice complémentaire 27-01-12 à 18:04

Ah , je me disais bien mais je me demandais pourquoi il demande cette question pour f(x) vu qu'il est donné dans l'énoncé !

c) Écrire b et c en fonction de a, puis démontrer que chaque parabole possède une équation de la forme : y = a(x-1)²+x+2

f(x) = ax²+bx+c <=> bx + c = ax²
                <=> b + c = (ax²)/x
                <=> b + c = ax
Donc f(x) = ax²+bx+c <=> f(x) = (b+c)² + bx + c
Je ne suis pas sûr de la réponse pour la première partie de la question mais si c'est bon , je ne vois pas comment démontrer l'égalité. Un indice svp ^^'

Posté par
sbarre
re : Dérivée , 1ère S , Exercice complémentaire 27-01-12 à 18:22

Citation :
f(x) = ax²+bx+c <=> bx + c = ax²                                     oui si tu veux!
                <=> b + c = (ax²)/x                                      certainement pas !    b+c/x = ax    est juste mais nápporte rien.
                <=> b + c = ax                
Donc f(x) = ax²+bx+c <=> f(x) = (b+c)² + bx + c                                    sans objet ici

applique ceci
Citation :
f(1)=3 donne a+b+c=3  et tu as f'(1) qui est le coefficient directeur de ta droite d (tangente en A), cela te donne les équations de tes paraboles avec une seule inconnue: a.  ( b et c sont connus en fonction de a)


combien vaut f'(1)   sachant que c'est aussi 2a+b  cela te donne b en fonction de a   que tu reportes dans a+b+c=3  et tu auras c en fonction de a. Tu vas reporter ces resultats dans l'expression de f(x) et tu pourras sans doute obtenir le resultat cherche (comme ecrit dans mon post de minuit et demi)

Posté par
LeJeuneMath
re : Dérivée , 1ère S , Exercice complémentaire 27-01-12 à 19:58

Ahhhh! C'est pour ça que j'ai vraiment du mal à comprendre certains exercices ! J'avais cru comprendre exprimer b + c en fonction de a !

f(1) = ax² + bx + c <=> 3 = a + b + c
f'(1) = 2ax + b <=> 1 = 2a + b <=> b = - 2a
3 = a + b + c <=> 3 = a - 2a + c <=> 3 = -a + c <=> c = a + 3
f(x) = ax²+bx+c <=> ax² - 2ax + a + 3

c) Écrire b et c en fonction de a, puis démontrer que chaque parabole possède une équation de la forme : y = a(x-1)²+x+2

Quand l'on développe pour vérifier , ça fait : ax² - 2ax + a + x + 2 , ce qui ne correspond pas à ce que j'ai trouver plus haut.

Posté par
LeJeuneMath
re : Dérivée , 1ère S , Exercice complémentaire 27-01-12 à 20:02

Petite erreur : f'(1) = 2ax + b <=> 1 = 2a + b <=> b = - 2a + 1
3 = a + b + c <=> 3 = a - 2a + c <=> 3 = -a + 1 + c <=> c = a + 2
f(x) = ax²+bx+c <=> ax² - 2ax + a + 2

Je ne vois pas d'où sort le x dans l'expression final.

Posté par
sbarre
re : Dérivée , 1ère S , Exercice complémentaire 27-01-12 à 20:18

Citation :
f'(1) = 2ax + b <=> 1 = 2a + b <=> b = - 2a + 1                                             oui
3 = a + b + c <=> 3 = a - 2a + c                                                   non! tu as perdu un +1 en route!
<=> 3 = -a + 1 + c <=> c = a + 2                                            ouf  il a été retrouvé   (donc erreur en recopiant!)
f(x) = ax²+bx+c <=> ax² - 2ax + a + 2                                                damned, on l'a reperdu !


f(x) = ax²+bx+c <=> f(x)= ax² +(1-2a)x +a+2.


Maintenant tu pars de  a(x-1)²+x+2 , tu développes et tu verras que tu retrouve le f(x) qu'on vient d'obtenir.

A toi

Posté par
LeJeuneMath
re : Dérivée , 1ère S , Exercice complémentaire 27-01-12 à 20:30

Rofl. Je fais toujours ses petites erreurs qui me faussent tout le résultat!

Donc récapitulons : b = - 2a + 1 ; c = a + 2
                   f(x) = ax² + bx + c <=> ax² + ( - 2a + 1 )x + a + 2 <=> ax² - 2a + x + a + 2
                                                                       <=> a(x-1)² + x + 2
  Donc l'égalité est bien vérifiée.

2) "xo" et "yo" sont les coordonnées du sommet P de la parabole.
a) Sachant que la fonction dérivée de f s'annule en "xo" , trouver une relation entre "xo" et "yo" qui ne contient pas a.

f'(x) = 2ax + b
Je ne vois pas du tout par où il faut commencer !

Posté par
sbarre
re : Dérivée , 1ère S , Exercice complémentaire 27-01-12 à 20:44

Citation :
Donc récapitulons : b = - 2a + 1 ; c = a + 2
f(x) = ax² + bx + c <=> ax² + ( - 2a + 1 )x + a + 2 <=> ax² - 2a + x + a + 2              pas -2a mais -2ax   !!!!
                                                  <=> a(x-1)² + x + 2                            tu peux rajouter une étape intermédiaire: a(x²-2x+1)+x+2


en outre niveau notation  tu dois mettre des signes =      <==> se met entre deux égalités   (a=b<==>2a=2b par exemple et pas a<==>b)


2) que vaut f'(x)? donc f'(x0)=?   or sont que f'(x0) est nul; donc on a une égalité entre a et b
calculer f(x0) pour avoir y0

Posté par
LeJeuneMath
re : Dérivée , 1ère S , Exercice complémentaire 27-01-12 à 21:45

u_u Et pourtant j'ai écrit 2ax sur ma feuille.

2) "xo" et "yo" sont les coordonnées du sommet P de la parabole.
a) Sachant que la fonction dérivée de f s'annule en "xo" , trouver une relation entre "xo" et "yo" qui ne contient pas a.

Appelons A ( xo , yo ) , les coordonnées du sommet P de la parabole.
f'(x) = 2ax + b
f'(xo) = 2axo + b <=> 0 = 2axo + b
f(x) = ax²+bx+c
f(xo) = axo² + bxo + c <=> yo = axo² + bxo + c

Posté par
sbarre
re : Dérivée , 1ère S , Exercice complémentaire 27-01-12 à 22:03

c'est juste mais ne répond pas à la question

on a les égalités b en fonction de a et c en fonction de a que tu n'utilises pas   ensuite tu sais que  0 = 2axo + b   tu peux avec tout ca faire disparaitre a b et c   (ou tu pars de  a(x-1)²+x+2 ).

Posté par
LeJeuneMath
re : Dérivée , 1ère S , Exercice complémentaire 27-01-12 à 22:26

Je ne vois pas comment faire disparaître a , b et c.

Posté par
sbarre
re : Dérivée , 1ère S , Exercice complémentaire 27-01-12 à 22:39

écris a b et c en fonction de x0
x0 = -b/2a   avec b fonction de a   d'ou   a = fonction de x0

Posté par
LeJeuneMath
re : Dérivée , 1ère S , Exercice complémentaire 27-01-12 à 23:26

f'(xo) = 2axo + b <=> 0 = 2axo + b

x0 = -b/2a   avec b fonction de a   d'ou   a = fonction de x0

Donc 0 = 2axo +b <=> f'(xo) = 2a(-b/2a) + b = - b + b = 0

Posté par
sbarre
re : Dérivée , 1ère S , Exercice complémentaire 28-01-12 à 06:11

oui c'est juste mais on tourne en rond; on est parti de f'(x0)=0 pour x0=-b/2a, donc c'est normal de retomber sur f'(x0)  !

x0 = -b/2a   mais on sait que b=-2a+1 d'où x0= -(-2a+1)/2a=1-1/2a  on obtient a en fonction de x0 et on remplace dans f(x0) pour obtenir y0 uniquement en fonction de x0 (pas de a ni b ni c)

Posté par
LeJeuneMath
re : Dérivée , 1ère S , Exercice complémentaire 28-01-12 à 12:22

x0 = -b/2a   mais on sait que b=-2a+1 d'où x0= -(-2a+1)/2a=1-1/2a  on obtient a en fonction de x0 et on remplace dans f(x0) pour obtenir y0 uniquement en fonction de x0 (pas de a ni b ni c)

Donc xo = -b/2a or on sait que b = - 2a+1 d'où xo = - ( - 2a+1 ) / 2a
                                                  = 2a-1 / 2a
                                                  = 1 - ( 1/2a ) <=> xo -
Or l'équation de la parabole est : y = a(x-1)² + x + 2

Posté par
LeJeuneMath
re : Dérivée , 1ère S , Exercice complémentaire 28-01-12 à 12:35

Oops bug , ça n'a pas affiché la fin.

Donc xo = -b/2a or on sait que b = - 2a+1 d'où xo = - ( - 2a+1 ) / 2a
                                                  = 2a-1 / 2a
                                                  = 1 - ( 1/2a ) <=> xo - 1 = - 1/2a
                                                                 <=> (-xo + 1 )/2 = a
Or l'équation de la parabole est : f(x) = a(x-1)² + x + 2
                                   f(x) = ((-xo + 1 )/2)(x-1)²+x+2

Est-ce bon ?

Posté par
sbarre
re : Dérivée , 1ère S , Exercice complémentaire 28-01-12 à 20:47

Citation :
<=> xo - 1 = - 1/2a
<=> (-xo + 1 )/2 = a
       non ca c'est n'importe quoi!

xo - 1 = - 1/2a   devient  1-x0 =1/(2a)    multiplie par 2a
et tu devrais avoir 1/(2(1-x0))  

Posté par
LeJeuneMath
re : Dérivée , 1ère S , Exercice complémentaire 28-01-12 à 21:39

xo - 1 = - 1/2a   devient  1-x0 =1/(2a)    multiplie par 2a
et tu devrais avoir 1/(2(1-x0))  


xo - 1 = - 1/2a   <=>  1-x0 =1/(2a) <=> 2a - 2axo = 1 ?
Je ne comprends pas ce qu'on doit chercher ... a en fonction de xo ? Mais comment faire disparaître as-tu fait disparaître le a ?

Posté par
sbarre
re : Dérivée , 1ère S , Exercice complémentaire 29-01-12 à 06:38

Citation :
Je ne comprends pas ce qu'on doit chercher                         y0 en fonction de x0
... a en fonction de xo ?                               oui dans un premier temps puis le reporter dans f(x0) pour trouver y0!
Mais comment  as-tu fait disparaître le a ?

1-x0 =1/(2a) <=> 2a(1-x0) = 1
               <=> a= 1/(2(1-x0))  
que tu vas reporter en t'appliquant dans l'expression f(x) = a(x-1)² + x + 2
f(x0)= ...

Posté par
LeJeuneMath
re : Dérivée , 1ère S , Exercice complémentaire 29-01-12 à 11:30

f(x) = a(x-1)²+x+2
f(xo) = (1/2(1-xo))(xo-1)²+xo+2
      = (1/2(1-xo)) + xo² - xo + 3
      = (1/2(1-xo)) + ((xo² - xo + 6 - 3xo)/(2 - xo))
      = (xo² - 4xo + 7) / (2-xo)
Je pense m'être tromper sur une étape.

Posté par
sbarre
re : Dérivée , 1ère S , Exercice complémentaire 29-01-12 à 14:47

Citation :
f(x) = a(x-1)²+x+2
f(xo) = (1/2(1-xo))(xo-1)²+xo+2                                           oui.
      = (1/2(1-xo)) + xo² - xo + 3                                           non! c'est -2x0 quand tu developpes en outre tu as le 1/2(1-xo) en facteur devant qui disparait. Il va falloir que tu envisages tres serieusement de revoir et appliquer tes cours du college du style a(b+c)=... etc
    


En outre tu pourrais remarquer que (x0-1)2/(2(1-x0)2)   peut se simplifier pour donner (1-x0)/2  et donc f(x0)=((1-x0)/2)+x0+2 = (x0+5)/2

ca c'est le a)
et pour le b) on te demande ce qu'est la courbe obtenue lorsque x0 varie  (y=(x0+5)/2)

Posté par
BANG
re : Dérivée , 1ère S , Exercice complémentaire 29-01-12 à 15:40

Pour moi il y a une méthode plus simple pour résoudre la question 2-a :
On sait que f'(x)= 2ax+b et que b=1-2a donc on remplace le b dans l'expression de f'(x) et nous avons f'(x)=2ax+1-2a  
                                                                                                                                                                        =2a(x-1)+1 quand on factorise par 2a
Après nous faisons f'(x0)=0 <=> 2a(x0-1)+1=0 <=> -1/(2(x0-1))
On remplace maintenant a dans l'expression de y0
y0=a(x0-1)^2+x0+2 <=> y0= (-1/(2(x0-1))x(x0-1)^2+x0+2 <=>y0= (-(x0-1)/2)+x0+2 <=> y0= (-(x0-1)+2x0+4)/2
<=> y0= (x0+5)/2

Posté par
LeJeuneMath
re : Dérivée , 1ère S , Exercice complémentaire 29-01-12 à 15:47

En outre tu pourrais remarquer que (x0-1)2/(2(1-x0)2)   peut se simplifier pour donner (1-x0)/2  et donc f(x0)=((1-x0)/2)+x0+2 = (x0+5)/2

Je suis d'accord que (xo-1)²/(2(1-xo)²) se simplifie mais je ne comprends pas pourquoi le dénominateur est au carré. Et le fait que tu passes de la simplification à : (1-xo)/2

Sinon pour le b) , je ne sais comment procéder. Tableau de variation ?

Posté par
LeJeuneMath
re : Dérivée , 1ère S , Exercice complémentaire 29-01-12 à 15:49

Merci Bang , je trouve bien plus simple ta méthode.

Posté par
sbarre
re : Dérivée , 1ère S , Exercice complémentaire 29-01-12 à 19:49

le denominateur etait au carré à cause d'un mauvais copier-coller!
Ce ne devait évidemment pas être le cas.

Posté par
LeJeuneMath
re : Dérivée , 1ère S , Exercice complémentaire 29-01-12 à 20:46

Citation :
et pour le b) on te demande ce qu'est la courbe obtenue lorsque x0 varie  (y=(x0+5)/2)

Que faut-il faire pour montrer cela ?

Posté par
sbarre
re : Dérivée , 1ère S , Exercice complémentaire 29-01-12 à 22:37

tu peux faire un dessin en prenant différentes valeurs de x0 pour voir si il y a quelque chose de remarquable.
Ou sinon se remémorer les équations des fonctions affines.

Posté par
LeJeuneMath
re : Dérivée , 1ère S , Exercice complémentaire 29-01-12 à 23:04

On remarque que yo est de la forme ax+b soit une fonction affine. Mais je ne vois pas comment montrer que les sommets des paraboles sont sur une courbe fixe. C'est selon leurs coefficients directeurs ?

Posté par
sbarre
re : Dérivée , 1ère S , Exercice complémentaire 30-01-12 à 06:50

quand x0 varie (x0;y0) décrit la droite d"équation y=5/2 + x/2  ! tout simplement.   Les sommets des paraboles sont sur cette droite.

Posté par
LeJeuneMath
re : Dérivée , 1ère S , Exercice complémentaire 30-01-12 à 16:07

Quand xo varie , (xo;yo) , les sommets des paraboles reste sur la droite y =5/2 + x/2 qui est une fonction affine.

Cela suffit pour justifier ?

Posté par
sbarre
re : Dérivée , 1ère S , Exercice complémentaire 30-01-12 à 20:16

Quand xo varie, les sommets des paraboles décrivent la droite d'équation y =5/2 + x/2 .


(j'avais mentionné les fonctions affines pour que cela tilte dans ton esprit et que tu réalises que y =5/2 + x/2 est l'équation d'une droite; cela ne sert à rien de le mentionner dans la rédaction de ta réponse).

Posté par
LeJeuneMath
re : Dérivée , 1ère S , Exercice complémentaire 30-01-12 à 20:48

Ok , merci beaucoup , je n'ai plus qu'à m'entrainer pour être prêt !

Posté par
sbarre
re : Dérivée , 1ère S , Exercice complémentaire 30-01-12 à 20:54

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