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Niveau Licence Maths 1e ann
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Coordonnées d'un vecteur dans une base

Posté par
magouric95
08-06-15 à 16:32

Bonjour,
j'ai un petit probleme avec mon exercice de maths, je n'arrive pas à faire les questions 1 et 2, pourriez vous m'aider ?

Soit b1 = 0 , b2 = 1 , b3 = 1 et v= (0) quatre vecteurs de R et f:R^3→R^2
                                                       (1)
                                                       (1)

l'application definie par f(x) = 􏰀(−x2+x3) 􏰁 pour tout x = (􏰂x1) 􏰃 ∈ R^3. On note B = {b1,b2 ,b3 }
                                                    ( 2x2    )                         (x2)
                                                                                          (x3)
la base canonique de R^3 et w= b1 + b2 - b3

1. Donner les coordonnees de b2 dans B.
2. Donner les coordonnees de w dans B.
3. Verifier que B′ = {b′1, b′2, b′3} est une base de R3.

Posté par Profil amethystere : Coordonnées d'un vecteur dans une base 08-06-15 à 16:36

bonjour Magouric

t'as t-on dit l'utilité du produit scalaire euclidien pour résoudre ton exo ?

où t'as t-on dit autre chose en utilisant le calcul matriciel pour faire tout ça sans explications ?

Posté par
magouric95
re : Coordonnées d'un vecteur dans une base 08-06-15 à 16:39

Bonjour,
non je n'ai aucune information suplémentaire... il s'agit de mon devoir de partiel

Posté par Profil amethystere : Coordonnées d'un vecteur dans une base 08-06-15 à 16:42

on te l'aurai donné sans te dire ce qu'est une combinaison linéaire ? un produit scalaire ?

Posté par
magouric95
re : Coordonnées d'un vecteur dans une base 08-06-15 à 16:46

Si excusez moi, on a étudié le produit scalaire et on a vu ce que c'est qu'une combinaison linéaire mais je vous avoue que tout ca n'est pas très clair pour moi ..

Posté par Profil amethystere : Coordonnées d'un vecteur dans une base 08-06-15 à 16:50

vous excusez pas camarade (de toute façon moi on me dit rien non plus)

bon je reflechit pour vous aider au mieux

vous êtes pressé ?  j'essaye de faire un truc bien  que vous comprendrez bien

Posté par
magouric95
re : Coordonnées d'un vecteur dans une base 08-06-15 à 16:51

Merci beaucoup !
J'aimerai bien finir cet exercice avant ce soir mais sinon c'est pas grave ! pour l'instant je suis passée aux questions suivantes!

Posté par Profil amethystere : Coordonnées d'un vecteur dans une base 08-06-15 à 16:54

il sera fini ce soir là je redige sur fichier texto

juste 15 minutes et je reviens

Posté par
magouric95
re : Coordonnées d'un vecteur dans une base 08-06-15 à 16:54

Merci infiniment !!

Posté par Profil amethystere : Coordonnées d'un vecteur dans une base 08-06-15 à 17:01

(de rien camarade) je fait ça en plusieurs posts , si il y a un truc pas clair pour vous (coupez moi la parole)

bon alors apres vous appliquerez à la lettre pour votre exo

on fait simple on reste dans R^3  (comme dans votre exo )

une base en fait  c'est un systeme de trois vecteurs X,Y,Z pris dans l'ordre le premier est X , le deuxieme est Y et le troisieme est Z et que pour faire ses calculs on va ecrire sous la forme d'une matrice 3 par 3

la premier colone c'est le vecteur X de haut en bas de la premiere composante de X à la derniere

la deuxieme colonne c'est Y et la troisieme c'est Z

et ces vecteurs on dit qu'ils doivent êtres lineairements independants (j'explique apres c'est quoi )

est-ce que ça va jusque là ?

je reviens dans cinq minute



Posté par
magouric95
re : Coordonnées d'un vecteur dans une base 08-06-15 à 17:02

Oui jusque la je comprend

Posté par Profil amethystere : Coordonnées d'un vecteur dans une base 08-06-15 à 17:13

bon ok camarade

avant d'expliquer sommairement lineairement independant (mais on va faire un truc simple juste pour appréhender le schmilblick et faire au moins cet exo)

on va montrer une combinaison lineaire mais avant

oui excusez avant cela même

vous avez un vecteur V = (v1,v2,v3) representé ainsi on utilise des matrices pour expliquer quand on est pressé c'est mieux

V=\begin {pmatrix} v_1\\ v_2\\ v_3\end {pmatrix}

et une base B representée ainsi

B=\begin {pmatrix}b_{11}&b_{12}&b_{13}\\b_{21}&b_{22}&b_{23}\\b_{31}&b_{32}&b_{33}\end {pmatrix}

alors comme on a dit le premier vecteur de cette base en fait c'est lui

B_1=\begin {pmatrix}b_{11} \\b_{21} \\b_{31} \end {pmatrix}

le deuxieme c'est lui

B_2=\begin {pmatrix} b_{12} \\ b_{22} \\ b_{32} \end {pmatrix}

et le troisieme c'est lui

B3=\begin {pmatrix} b_{13}\\ b_{23}\\ b_{33}\end {pmatrix}

est-ce que ça va jusque là?

c'est un peu long à ecrire excusez pour le temps que je met mais on y arrivera

Posté par
magouric95
re : Coordonnées d'un vecteur dans une base 08-06-15 à 17:14

oui très clair !! et prenez votre temps il n'y a pas de probleme

Posté par Profil amethystere : Coordonnées d'un vecteur dans une base 08-06-15 à 17:22

bon si vous effectuez le produit matriciel

B.V=W eh bien vous obtenez une combinaison linéaire et ça donnera

W=(w1,w2,w3)

selon

 w_1=b_{11}.v_1+b_{12}.v_2+b_{13}.v_3

w_2=b_{21}.v_1 +b_{22}.v_2+b_{23}.v_3

w_3=b_{31}.v_1+b_{32}.v_2+b_{33}.v_3  

c'est long à écrire mais apres ça va aller vite

Posté par
lafol Moderateur
re : Coordonnées d'un vecteur dans une base 08-06-15 à 17:30

Bonjour

Citation :
Soit b1 = 0 , b2 = 1 , b3 = 1 et v= (0) quatre vecteurs de R et f:R^3→R^2
(1)
(1)


gné ? les trois premiers sont dans R, ok, mais le quatrième, il est dans R^3, non ?
par ailleurs il y a des tas de caractères illisibles dans ton énoncé.

Posté par Profil amethystere : Coordonnées d'un vecteur dans une base 08-06-15 à 17:30

je reviens dans dix minutes montre en main

ne vous inquietez pas , de toute façon ça va aller vite

bon on a vu la combinaison lineaire à present on passe au produit scalaire

vous avez deux vecteurs V et W idem on les ecrits sous forme de matrices

V=\begin {pmatrix} v_1\\ v_2\\ v_3\end {pmatrix}

et

W=\begin {pmatrix} w_1\\ w_2\\ w_3\end {pmatrix}

et si vous effectuez le produit matriciel V^t.W   (attention là la lettre t signifie transposée)

ainsi  V^t=\begin {pmatrix} v_1& v_2& v_3\end {pmatrix}

V^t.W=\begin {pmatrix} v_1& v_2& v_3\end {pmatrix}.\begin {pmatrix} w_1\\ w_2\\ w_3\end {pmatrix}=\begin {pmatrix} r\end {pmatrix}

et bien

r=v_1.w_1+v_2.w_2+w_3.w_3

je reviens dans dix minutes montre en main

ne vous inquietez pas , de toute façon ça va aller vite

Posté par
lafol Moderateur
re : Coordonnées d'un vecteur dans une base 08-06-15 à 17:32

je ne sais pas dans quoi t'embarque le camarade améthyste, mais ça tient du char Leclerc pour écraser une petite araignée ....

Posté par Profil amethystere : Coordonnées d'un vecteur dans une base 08-06-15 à 17:32

bonjour camarade lafol (sinon ça va camarade ?)

c'est pas grave il verra apres (j'ai même pas regardé ) si son enoncé est correct

il le verra en appliquant  

bon je reviens dans dix minutes...

Posté par
lafol Moderateur
re : Coordonnées d'un vecteur dans une base 08-06-15 à 17:33

première question : quelles sont les coordonnées de b2 dans la base (b1, b2, b3)

y'a pas besoin de toute cette artillerie pour dire que b2 = 0.b1 + 1.b2 + 0.b3, et que donc les coordonnées demandées sont (1, 1, 0) !

Posté par
lafol Moderateur
re : Coordonnées d'un vecteur dans une base 08-06-15 à 17:35

deuxième question : donner les coordonnées de w= b1 + b2 - b3 dans la base (b1,b2,b3) : pareil, pas besoin d'être grand clerc pour réécrire w sous la forme w = 1.b1 + 1.b2 + (-1).b3 et en déduire qu'il a pour coordonnées (1, 1, -1) ...

Posté par
Robot
re : Coordonnées d'un vecteur dans une base 08-06-15 à 17:36

Je corrige la coquille de lafol : (0,1,0), bien sûr  (salut !)
Je confirme que l'énoncé est incompréhensible.

Posté par
magouric95
re : Coordonnées d'un vecteur dans une base 08-06-15 à 17:36

J'ai essayé de recopier mais un peu compliqué pour les vecteurs! voila une photo de l'énoncé et désolée si mon post n'etait pas tres clair !

Posté par
lafol Moderateur
re : Coordonnées d'un vecteur dans une base 08-06-15 à 17:37

pour la question 3, vu que tu n'as pas jugé utile de recopier la partie de l'énoncé où on présente b'1, b'2 et b'3, on ne pourra pas t'aider !

Posté par
lafol Moderateur
re : Coordonnées d'un vecteur dans une base 08-06-15 à 17:37

oui, faute de frappe, merci robot

Posté par Profil amethystere : Coordonnées d'un vecteur dans une base 08-06-15 à 17:38

Lafol je vais vite pourtant ... je rentre même pas dans les details

bon je fais quoi moi ?

ceci dit là je dois arrêter dix minutes (j'ai un truc à faire)

...je sais pas ...je continue ou pas ?

Posté par
magouric95
re : Coordonnées d'un vecteur dans une base 08-06-15 à 17:40

ci dessous

** image supprimée **

Posté par
lafol Moderateur
re : Coordonnées d'un vecteur dans une base 08-06-15 à 17:40

tu fais ce que tu veux, mais les rappels que tu as commencés n'ont guère de rapport avec son exercice ...

Posté par
magouric95
re : Coordonnées d'un vecteur dans une base 08-06-15 à 17:41

@amethyste  oui si cela ne vous dérange pas, mais meme plus tard  car en effet il y a pleins de coquille dans mon enoncé !

Posté par
lafol Moderateur
re : Coordonnées d'un vecteur dans une base 08-06-15 à 17:43

magouric, les questions 1 et 2 sont des questions de cours, destinées à donner un demi point à tout le monde, ressaisis toi ! tu n'as pas besoin de tout ce fatras pour y répondre, il suffit de savoir ce que signifie "le vecteur machin a pour coordonnées (...) dans la base bidule"

Posté par Profil amethystere : Coordonnées d'un vecteur dans une base 08-06-15 à 17:44

là tu a vu combinaison lineaire et produit scalaire

ceci dit là je dois arrêter dix minutes (j'ai un truc à faire)

...je sais pas ...je continue ou pas ?

on fait quoi?



Posté par
lafol Moderateur
re : Coordonnées d'un vecteur dans une base 08-06-15 à 17:59

magouric s'est désinscrit ....

Posté par Profil amethystere : Coordonnées d'un vecteur dans une base 08-06-15 à 18:00

bon je viens de voir l'enoncé

ceci dit je decide pas tout seul de continuer ou pas... évidemment il serait plus sage d'écouter Lafol ou Robot

parce que avec la vitesse de mes explications il reste à comprendre lineairement independant pour savoir si truc est une base ou pas puis apres matrice de passage  

au mieux j'aurai fini mes explique dans je sais pas (une heure)

alors : vous decidez quoi?  tout en sachant qu'il serai plus sage d'écouter Lafol ou Robot

Posté par Profil amethystere : Coordonnées d'un vecteur dans une base 08-06-15 à 18:03

ah bon?

bon en tout cas comme ça si jamais y a besoin j'aurai qu'à faire un papier collé pour un autre camarade et ça ira plus vite pour les expliques

j'espere qu'il reussira

à plus les camarades



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