bon je clos ce fil !

à présent vous savez tout

à vous de savoir pourquoi sur le wiki ils disent que la hauteur de la chambre fait 11,172 coudées

(pas 11.173 ni 11.171)

la profondeur 10 coudees

la longueur 20 coudees

et que les mesures faites par ceux qui ont écrit sur le wiki (que tout un chacun peut modifier à sa guise : le wiki étant démocratique) coïnciderait avec une coudee de valeur

donc 523.3558... mm

comme je ne voyage jamais , c'est à vous de démentir le wiki et de leur dire en face qu'ils délirent

merci Verdurin pour ton lien musique (tu pourra leur donner ce lien pour tenter le leur faire changer ce qu'ils écrivent à ce sujet ici -> )

certes très franchement Verdurin et LeDino vous m'avez pas convaincus mais vous êtes les seuls avec qui on peut parler de cela sans se faire traiter de con  (et ça c'est déjà pas mal)

merci les camarades et je sais très bien que dans votre esprit et malgré tout à présent vous avez un doute bien marqué à ce sujet

même si vous ne l'avouez pas , c'est visible mais ne m'en voulez pas pour cela : c'est la vie qui veut ça!

Et de toutes façons ça ne change pas grand chose au vrai fond du problème qui est que tu as décidé A POSTERIORI que 2 phi carré était remarquable, après avoir connaissance de la valeur. La mesure aurait été phi, 2 phi, un demi phi, ou un demi de racine de phi... tu aurais dit pareil. Des quantités de valeurs remarquables.

Donc il n'y a pas de calcul de probabilité qui tienne.

Du reste il n'y a ici AUCUNE expérience aléatoire.
Juste des chiffres que tu trouves étonnants.

C'est une coïncidence... comme il en existe des tas un peu partout pour peu qu'on ouvre les yeux et soit curieux (comme tu l'es sûrement).

Au final, je ne vois pas trop quel est ton but, puisque tu SAIS que les égyptiens ne connaissaient pas le mètre. Donc c'est un coup de bol si ça tombe à peu près sur un multiple de carré d'un nombre un peu rigolo...

LeDino


très franchement le fait que dans ton esprit tu soit si catégorique ....

Il me semble que tu n'as pas compris quelque chose d'évident dans la méthode scientifique : c'est celui qui affirme une proposition qui doit la prouver.

Quand à wikipédia, c'est une source assez peu fiable.

Surtout si on l'extrapole indéfiniment.

En tous cas, j'ai lu l'article avec intérêt, mais je me demande d'où tu sors

Citation :

Verdurin c'est pas un mensonge mais de la déduction

apres mon histoire de monolithe est une histoire inventée par moi!

de ce que j'ai lut sur le wiki et le fait qu'ils écrivent 11.172 et non 11.173 coudée j'en ai déduit étant donné que personne ne viens démentir cela signifie donc ils ont mesuré ça au telemetre laser

et on rapporté le calcul (donné en metres) en coudée leur donnant cette valeur (et le cas de dix coudée par 20 pour le reste)

je deduis moi ; je ne voyage jamais et encore moins avec un telemetre laser

ceci dit ce sujet est clos

si vous n'avez aucun doute alors , c'est triste de vous voir si convaincus

bonne nuit  

Bon bonne nuit tout le monde.
C'était rigolo... mais là on abuse un peu...

Amethyste : j'ai bien compris que c'est juste un jeu.
Ca me va.
Pas de problème.

A une prochaine.

Et personne ne vient démentir parce que tout le monde s'en tape de si le truc qu'on ne peut de toutes façons pas mesurer faisait à l'origine 11.17 ou 11.18 dans l'intention de l'architecte.

Il faut vraiment qu'un taré comme moi, qui écoute un taré comme toi... fasse le calcul à deux heures du matin .

non en fait LeDino

c'est sérieux camarade : je plaisante jamais et même quand je laisse un lien musique ma musique c'est sérieux

Pink Floyd par exemple c'est pas rien ...

quand au fait qu'on parle du carré du nombre PHI c'est normal je trouve ...

car c'est pratique que dans une racine carrée tu as un nombre d'or eh bien c'est mieux qu'il soit élevé au carré
au lieu qu'il soit tout seul dans cette racine

et faire en sorte que dans une construction on ne se retrouve pas obligé d'extraire la racine carrée du nombre d'or pour determiner un truc

ceci dit non vous avez un doute (j'en suis convaincu)

j'ai du mal à penser que vous avez ecrit sur ce topic rien que pour parler de la pluie et du beau temps comme si de rien

vous avez un doute et ça c'est pour la vie : les historiens n'ont qu'à se debrouiller tous seuls avec leurs histoires pseudos scientifiques

camarade LeDino

attend y a pas de hasard qui tienne là

comprend bien pour que la diagonale interieure donne la valeur de la valeur de exprimée en metres

il faut donc que la hauteur soit de exprimée en metre et les 11.172 coudee de hauteur là coïncident



tu a bien un doute (c'est normal, c'est pas une honte)

camarade LeDino

je trouve que pour un site qui parle selon la science officielle historique là sur ce lien ->

il parlent un peu trop du nombre d'or pour la grande pyramide ... franchement quand on pense que ce topic est basé sur mon hypothèse que la brique d'Imhotep ( et qui est la chambre du Roi de cette pyramide )est construite sur la base du systeme metrique qui lui seul permet de dire ce que je dit ici sur ce topic

et je rappelle ce que j'ai dit en dernier (jamais on aurai parlé du systeme metrique et j'aurai pas ouvert ce topic car c'est uniquement dans ce systeme là que le nombre d'or se révèle sur cette brique là qui en fait n'a rien de tres remarquable en soi)

comprend bien pour que la diagonale interieure donne la valeur de la valeur de exprimée en metres

il faut donc que la hauteur soit de exprimée en metre et les 11.172 coudee de hauteur là coïncident



tu a bien un doute , vous avez un doute sur la science historique officielle eh bien c'est normal et  c'est pas une honte

c'est bien ce que je pensai : vous doutez mais ça vous fait mal de l'avouer !

ok! je comprend!

à present vous savez que la seule science (qui ne sont même pas une science mais un langage) vraiment dans laquelle on peut se permetre de ne jamais douter : c'est bien les maths

...et la physique quand la théorie se vérifie ...le reste c'est du vent

Salut,

Je suis ce fil d'un oeil distrait, mais il me fait furieusement penser aux "pseudos scientifiques" qui s'acharnent à démontrer que les pyramides ne peuvent avoir été construites sans l'aide des extra terrestres.
D'où le lien que je vous propose, démontant point par point les argumentaires en question, et qui de plus est assez amusant à lire :  

_{Bon si ça se trouve, je suis à côté de la plaque...}

merci Yzz

si je te dit que 1/3 = 0.3333333 ... et une infinité de 3 dans la partie decimale tu me croira et sans aucun doute dans ton esprit

pourquoi ? parce que c'est des maths !

je trouve curieux que tu n'ai aucun doute en ce qui concerne des choses qui ne relevent pas des maths



bon moi je ne suis jamais sorti de ma banlieue (en dehors d'avoir fait l'armée) et je me balade pas avec des telemetres laser

juste que je cite le wiki (pourquoi personne n'y interviens ? parce que tout le monde s'en fiche ? ou parce que tout le monde est comme moi ne sortant jamais de son bloc de beton de sa cité ?)

le wiki dit

chambre du Roi profondeur 10 coudées par longueur 20 coudées par hauteur 11.172 coudées pour obtenir l'approximation

APPROXIMATION

profondeur   exprimée en metres

longueur exprimée en metres

hauteur   exprimée en metres  

exprimmée en metres


et comme il existe des approximation troublantes avec Phi et  Pi en ce qui concerne la grande pyramide elle même

et que les unitées entieres de coudées en ce qui concerne la chambre du Roi coincident avec une approximation (encore une autre)

qui donne pour la coudee la valeur de   exprimmee en metres

je trouve que ça fait pas mal d'approximations troublantes et ce que je trouve curieux c'est que vous ne doutiez pas

je ne vous demande pas de douter que 1/3 = 0.3333333333333333....

mais de douter sur des choses qui ne relevent pas des maths mais d'une pseudo science officielle

l'egyptologie ce qu'elle affirme et qui n'a rien a voir ni avec la physique ni encore moins avec les maths

pour le reste je m'en tiens à ce fil et les informations données par le wiki

Bonsoir Si O₂ plus des impuretés.
Je m'excuse de répondre aussi tard.

Mais ma question reste : est ce que la chambre du roi est vraiment un parallélépipède au dixième de millimètre près ?

J'ai un doute persistant.
Et je serais curieux de voir la science non officielle me donner les mesures au dixième de millimètre près des douze arêtes.
Si on peut les définir avec une telle précision (là aussi j'ai un doute).

Je ne te connais pas, et je ne vois pas ce que tu connais en pratique sur la précision des mesures et des constructions.
Ce que je peux te dire d'expérience : travailler le métal à la main pour une précision au cinquantième de millimètre, voir au centième est possible, mais difficile.
Faire un mur au dixième de millimètre ne me semble pas possible.
Quand à définir une arête entre deux pierres avec cette précision, j'ai le sentiment que c'est du délire.

camarade Verdurin

le topic commence par une histoire que j'ai inventé (sauf que j'ai soigneusement caché l'idée que j'avais en tête )


ensuite je cite le wiki (rien d'autre) et je te parle d'approximations troublantes

et votre foi absolue envers ce qui n'est pas une science exacte (l'egyptologie ) m'enerve un peu  

11.172 coudées c'est pas moi qui l'a écrit sur le wiki

moi je ne sort jamais de ma banlieue (sauf quand j'ai fait l'armée en allemagne il y a pile 30 ans le mois d'avril)

chambre du Roi profondeur 10 coudées par longueur 20 coudées par hauteur 11.172 coudées (c'est écrit sur le wiki)

pour obtenir l'approximation

APPROXIMATION

profondeur   exprimée en metres

longueur exprimée en metres

hauteur   exprimée en metres  

exprimmée en metres


et comme il existe des approximation troublantes avec Phi et  Pi en ce qui concerne la grande pyramide elle même

et que les unitées entieres de coudées en ce qui concerne la chambre du Roi coincident avec une approximation (encore une autre)

qui donne pour la coudee la valeur de   exprimmee en metres

je trouve que ça fait pas mal d'approximations troublantes et ce que je trouve curieux c'est que vous ne doutiez pas

ceci dit merci pour ton lien Brassens camarade ...

je ne prétend pas ne pas être con ni ne pas sortir d'un asile d'aliéné

bonne nuit camarade là je fais un truc en maths (j'ai une demo à faire et c'est bien plus important que le reste : ça fait un an que je travaille dessus mais pas tous les jours)

Je n'ai aucune foi en l'égyptologie : je n'y connais pas grand chose.
Je ne prétend rien : je pose une question.
Je t'avoue volontiers que je suis « un peu » con.

Mais je persiste à poser la même question : la chambre du roi est-elle vraiment un parallélépipède au dixième de millimètre près ?

Pour préciser : je pense que n'importe quel archéologue dirait de ma chambre que c'est un parallélépipède rectangle.
Comme j'ai fait moi même les cloisons, je sais qu'il y a un défaut de verticalité de l'ordre du centimètre.
Et comme c'est une vielle maison, les murs extérieurs ne sont ni plans ni verticaux.
En choisissant bien les arêtes, qui sont définies au mieux au centimètre, et en les mesurant au dixième de millimètre, je pense que l'on pourrait trouver des relations surprenantes.

Ceci étant dit, fais des des maths, c'est mieux qu'un délire sur des mesures dont tu ne connais pas la précision.

bah je pense que oui dans l'ordre du dixieme pres (quand bien même ça fait trop de coincidences qui me perturbent)  

ceci dit je te dit que je suis pas allé voir sur place(je suis jamais sorti de ma banlieue)

juste que (le 11.172 coudées du wiki , les 10 coudées etc ... tout ce que je viens de dire )

dit toi bien un truc je ne fais pas confiance envers l'egyptologie et dit toi aussi que si jamais je sort volontairement de mon bloc de béton :

j'irai direct là bas me faire mon idée avec mes yeux (et si je trouve ce que je considere des coincidences en lisant le wiki, se justifie eh bien je te le dirai encore et encore mais là en appuyant mes dires par autre chose que le wiki)
ceci dit je pense qu'il est interdit pour le commun de faire des mesures

ce qui fait que je reste dans ma cité et qu'ici je te cite le wiki pour te faire douter le certaines pseudo sciences qui ne sont pas exactes

bonne nuit camarade et je suis content que tu ne leur fasse pas plus confiance que moi

à part les maths et la physique on a aucune raison de faire confiance à ces gens là  

Pour faire simple : tu as des gens qui ont fait des mesures à quelques centimètres près.

On ne peut rien extrapoler sur des mesures éventuelles au dixième de millimètre.

La coïncidence vient du fait que tu rajoutes des décimales qui ne sont pas dans les données.

Et dans le genre pseudo-science, je trouve que tu fais assez fort.

Amicalement,
verdurin.

camarade Verdurin

(sur le wiki ils disent bien que le granit de la chambre du Roi est polie et travaillé donc c'est certainement pas au centimetre pres : j'ai déjà vu des pierres tombales et j'ai déjà assisté à des funérailles -je m'y connais pas mal en funérailles, j'en ai fait beaucoup (mais seulement que trois mariages ceux de mes frangines et celui de mon frère)

pense tu que je fasse assez fort en pseudo science ?

alors lit attentivement ce qui suit , et là encore tu doutera de tes affirmations

(douter c'est tres saint camarade)

quand je fais pas de maths -eh non je fais pas de maths 24/24 dans ma cité - et comme je suis célibataire

je prend donc le temps de faire ça ->

me reprocherai tu de faire de la poésie méta géophysique ?

et ça s'appelle pas une science -la definition est de moi- ça s'appelle de la poésie

la symbolistique méta geo physique -un nom que j'ai inventé et une definition précise de ce que c'est

sur ce lien là

... apres désolé mais quand il existe des coincidences troublante eh bien moi je me méfie...

Je ne te reproche rien.
Tu as affirmé des choses, je te demande juste des données précises.
Manifestement tu ne les as pas.
Ce qui nuit à ta démonstration.

Sinon, moi aussi je sais calculer, une avalanche de données numériques ne m'impressionne pas.

En regardant ton lien, je me demande si tu connais la différence entre une moyenne et un valeur observée.

j'ai fais des deductons logiques avec le peu de données en ma possession

heureusement que je te précise que je suis jamais sorti de ma cité

que quelqu'un vienne modifier les données misent à disposition sur le wiki!!

j'ai raconté cette histoire de monolithe sur un ton leger et innocent  et je constate que LeDino a cru que je m'amusais à raconter cette histoire de voyageur intersidéral

bah non c'était voulu et prémédité mon camarade

je ne pense pas que tout le monde se fiche royalement de la chambre du ROI

et restera les bras croisés alors qu'il est allé là bas pour constater de façon officielle

il reste un doute et ça c'est pour le restant de ma vie

désolé si tu est si sûr de toi ...

quand des coïncidences s'accumulent : je me méfie et je pense pas à m'amuser


je reste un peu ici je fume ma cigarette (j'ai pas sommeil) ... si tu reste ici on meditera ensemble sur cela

en silence (pas besoin d'écrire quoique ce soit)

Je ne suis pas sûr de moi.
Je demande juste à voir.
Par exemple, dans le site que tu donnes en lien, on trouve le résultat suivant :
le diamètre de la terre est 12 756 274 m
Je ne sais pas si tu es au courant, n'étant jamais sorti de ta citée, mais il y a des montagnes qui font plus de cinquante centimètres de haut.
Donner le diamètre de la Terre au mètre près est absurde.
D'autant que la Terre n'est pas une sphère. Même en négligeant montagnes et fosses océaniques.

oui mais

1)rien ne t'empêche d'applanir les montagnes et d'obtenir un ellipsoide

2)la symbolique meta géophysique n'est ni une science ni une religion juste de la poésie

excuse moi je fume ma cigarette sur le balcon , ma mère ne supporte pas la fumée donc je t'ai fait attendre

je retourne un peu sur mon balcon

camarade _ à plus si tu va dormir (moi j'ai pas sommeil)

mon camarade Verdurin

je sais que tu aime bien prétendre par taquinerie que je ne sais rien comme par exemple ne pas savoir calculer l'aire et la surface d'un ellipsoide tout en accompagnant ces paroles par du Brassens (quand on est c on est c ) lolll

je passe sur ce défaut qui est respectable chez toi et te dirai

-prend cette planete et deduit l'ellipsoide tel que tout matiere solide la contienne

tu obtiens un ellipsoide de revolution avec un petit diametre et deux grands  diametres

puis avec tout ce qui depasse respecte l'excentricité de l'ellipsoide que tu as obtenu tout en rajoutant ce que tu applanis

quand à applanir des montagnes si tu ne sait pas le faire :

que disait Jésus dans les évangiles ? (c'est écrit)

Marc 11:23

Vraiment, je vous le dit que quiconque dit à cette montagne 'sois soulevée et jetée dans la mer' et qui ne doute pas dans son coeur ,mais a foi que ce qu'il dit va arriver, cela sera fait pour lui
ISSBN 2-91- 1291-01-8


eh bien c'est fait pour moi

désolé que tu n'y arrive pas mon camarade

eh bien bonne nuit mon camarade, ma mère viens de se coucher elle aussi (encore une autre coïncidence)

moi je reste encore un peu ici

à plus camarade _ Verdurin

Le plus effarant dans toute cette discussion c'est que PERSONNE sur Wiki ne revendique nulle part une telle précision de mesure !
C'est juste parce que 11.172 est affiché (en coudée) que amethyste en tire des déductions arbitraires sur la précision de cette mesure...
...alors même qu'elle n'est pas mesurable car la pièce est trop dégradée !

Il y a juste un gars a "deviné" que la hauteur était calculée pour respecter les proportions "magiques" de 2, 3, 4, 5  pour P, PD, L, GD.
Et soit il s'est trompé dans son calcul... Soit quelqu'un a mal retranscrit son travail.
Mais dans WIKI on lit 11.172 au lieu de 11.1803

Mais quoi qu'il en soit, il n'y a pas eu de mesure précise réalisée.
Donc erreur TOTALE d'interprétation par amethyste...

ah oui ? exact proportions justes mais valeurs fausses ?

justement ça ne peut être que des approx et de plus ma coudée utilise le transcendant

11.172 coudées pour une exprimée en metres

est peut être transcendant

mais lui est algebrique irrationnel   exprimée en metres  

mais le constructeur d'Imothep n'a pas construit une brique remarquable

mais banale (donc dit moi quel interêt y avait-il de construire cette brique qui n'a rien de remarquablement troublant  sauf si elle s'exprime en metres? )

pour le reste des APPROXIMATIONS (c'est normal pour un topic se nommant probabilité ... de que quelque chose d'approximatif soit en fait l'expression de quelque chose de juste)

profondeur   exprimée en metres

et exprimés en metres


longueur exprimée en metres

et exprimés en metres

et pour la hauteur comme je viens de dire   exprimée en metres  

et 11.172 coudées   exprimés en metres

et pour obtenir exprimée en metres


quand au reste ... c'est de la symbolistique géo meta physique

donc ni une religion ni une science juste de la poésie comme je le dit là ->

en ce qui concerne rait d'autres mesures poétiques et approximatives (vous qui aimez l'approximation des probas )

-prend cette planete et deduit l'ellipsoide tel que tout matiere solide la contienne

tu obtiens un ellipsoide de revolution avec un petit diametre et deux grands  diametres égaux

puis avec tout ce qui depasse respecte l'excentricité de l'ellipsoide que tu as obtenu tout en rajoutant ce que tu applanis

quand à applanir des montagnes si toi non plus tu ne sait pas le faire :  

que disait Jésus dans les évangiles ? (c'est écrit)

Marc 11:23

Vraiment, je vous le dit que quiconque dit à cette montagne 'sois soulevée et jetée dans la mer' et qui ne doute pas dans son coeur ,mais a foi que ce qu'il dit va arriver, cela sera fait pour lui
ISSBN 2-91- 1291-01-8


eh bien c'est fait pour moi

Bonjour amethyste,

Ton dernier message confirme donc que la coïncidence sur les multiples de phi carré n'est au mieux que de l'ordre du centimètre, et non du dixième de millimètre. Ou si on préfère, elle produit une approximation de phi² qui est de l'ordre de 2.617 (pour les premiers termes) au lieu de 2.618 pour la vraie valeur. Il suffit de faire le calcul avec tes données pour le voir.

La précision de la coïncidence n'est donc pas si extraordinaire que ça.

De surcroit, pour arriver à cette coïncidence, tu as retenu une hypothèse pour la coudée qui est purement fantaisiste (à mon sens, mais je suis d'accord pour en reparler).

Il y a donc en résumé une coïncidence sur les trois premiers chiffres significatifs de phi²... en prenant une hypothèse que j'estime irréaliste pour la coudée : pi - phi - 1

Pas de quoi fouetter un chat.
Surtout qu'on n'a pas abordé le FOND du problème, au plan du calcul de probabilité, qui reste depuis le début : quelles valeurs auraient tu considérées comme remarquables en dehors de phi² ?

Chacun aura sa propre liste de valeurs remarquables en fonction de ses références culturelles.
Et la probabilité d'aboutir à une coïncidence en dépendra.

Et si cette liste est grande, et qu'on prend soin d'en paramétrer les variantes (multiples, fractions, puissances...), alors la probabilité va grimper et rendre la coïncidence de plus en plus banale.

salut

parfois on parle de délirium trémens ...

ici c'est du délirium très épais ....

:D

ah mais ...  

si je me trompe pas les dimensions de la chambre du Roi sont

10,47 m de longueur sur 5,23 m de profondeur  et hauteur : 5,84 m  

et regarde là  ->

rappelons qu'ici on se base sur la longueur des dix coudées de la profondeur de la chambre du roi et quand on les exprime en metres


une fois que tu as remarqué que ma coudée (la mienne) par 10 ne correspond pas à la valeur de
bref la difference entre

metres
metres

une idée serai de te dire

eh bien alors une valeur plus réaliste de la coudée serait plutôt

coudée = metres

plutôt que celle -ci (et qui est la mienne) metres

ce faisant entre parentheses tu regles toute tes mesures de la brique d'Imhotep là dessus

mais que ce passe t-il si tu prend plutôt la valeur qui tombe juste (l'arrondis)

metres arrondis à la quatrieme decimale de à la fois de la deuxieme coudée et de la mienne ( )

et entre parenthèses qui est aussi l'arrondis (toujours à la quatrieme decimale) de en metres

et que te basant sur ce type d'arrondis tu fasse aussi un arrondis pour le nombre

on va l'appeler   arrondis  (toujours à la quatrieme decimale)

et on va appeler l'autre coudée

rapportée sur un cercle definie par cet arrondis de   de diametre 1 metre

alors cette coudée là metres

ne représentera que le sixieme de cette circonférence là metres

_________________

à présent compare

10,47 m de longueur sur 5,23 m de profondeur   et hauteur : 5,84 m

metres pour la profondeur

metres pour la longueur

metres pour la hauteur

Bonsoir amethyste,

Dans ton dernier post, la première partie met juste en évidence une relation remarquable et effectivement amusante entre    et   :



... ce qui prouve d'ailleurs au passage que les coïncidences existent... et qu'elles n'impliquent pas nécessairement un "projet".
Il ne te viendrait pas à l'idée de calculer la probabilité pour que cette coïncidence ne se soit pas produite par hasard ...

---
Ensuite dans ta deuxième partie, je ne vois pas où tu veux en venir, ni ce que tu veux comparer...