Inscription / Connexion Nouveau Sujet
Niveau énigmes
Partager :

rectangles "dominos"

Posté par
mathafou Moderateur
28-02-24 à 10:33

Bonjour
inspiré par rectangles dans un rectangle dont la solution n'a pas été donnée

on définit comme "domino" tout rectangle dont la longueur est le double de la largeur.

paver un rectangle 7x8 avec 6 "dominos"

questions annexes :
le rectangle 7x8 peut il être pavé avec moins de 6 dominos, combien ?

quel est le plus petit domino que l'on peut paver avec des dominos (et combien) tous différents
(avec 4 dominos identiques entre eux, c'est trivial)

Posté par
Imod
re : rectangles "dominos" 28-02-24 à 11:17

Bonjour

Pour la question initiale on peut aussi remarquer que le pavage se réalise avec deux parties symétriques .

Imod

Posté par
mathafou Moderateur
re : rectangles "dominos" 28-02-24 à 11:24

oui, "il se trouve que "...

1) prouver que c'est la seule partition possible (dimensions des dominos)
2) que effectivement c'est la seule façon de les disposer (à symétrie près)

Posté par
jandri Correcteur
re : rectangles "dominos" 28-02-24 à 11:36

Bonjour,

pour le rectangle 7x8 je trouve une unique solution avec 6 dominos (cette solution a un centre de symétrie).

Pour ce même rectangle je trouve une unique solution avec 5 dominos et aucune avec moins de 5.

Pour la dernière question je n'ai pas encore trouvé (c'est plus long !)

Posté par
jandri Correcteur
re : rectangles "dominos" 28-02-24 à 11:39

Pour la démonstration je cherche d'abord les différentes façons d'écrire 28 comme une somme de 6 carrés (resp 5 carrés) puis pour chaque façon je cherche à placer les pièces.

Posté par
Imod
re : rectangles "dominos" 28-02-24 à 11:40

Le pavage en dominos différents rappelle celui en rectangles semblables que j'avais proposé il y a quelques temps . Je garde le problème en mémoire même si j'ai beaucoup trop d'occupations annexes en ce moment

Imod

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : rectangles "dominos" 28-02-24 à 11:54

Bonjour,
Je réponds à la seconde question (moins de 6 dominos), avec 5 dominos dont 3 de dimension 12 :

 Cliquez pour afficher

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : rectangles "dominos" 28-02-24 à 11:57

Des réponses ont été données pendant que je réalisais la figure

Posté par
mathafou Moderateur
re : rectangles "dominos" 28-02-24 à 12:21

je me doutais bien que le problème de base ne résisterait pas longtemps.

quoique ....
il n'est pas imposé que les côtés soient entiers

Posté par
carpediem
re : rectangles "dominos" 28-02-24 à 12:50

salut

le plus petit pavé ne serait-il pas :
rectangles  dominos
constitué de deux dominos ?

Posté par
carpediem
re : rectangles "dominos" 28-02-24 à 12:53

désolé !! le total n'est pas un domino !!

Posté par
Imod
re : rectangles "dominos" 29-02-24 à 11:53

Le problème du domino pavé avec des dominos distincts n'est pas simple du tout . Je pense qu'il faut prendre le problème à l'envers c'est-à-dire chercher quels sont les rapports des côtés des rectangles que l'on peut obtenir avec 1 , 2 , 3  , … dominos  . La disposition des pièces impose le rapport , il n'est donc pas utile de chercher à faire varier les tailles des dominos que l'on peut supposer entières . Par exemple avec 2 dominos on obtient un seul rapport : 5/2 , avec 3 dominos deux possibilités 13/10 et 12/5 … Il faut ensuite utiliser ces différents rectangles pour essayer de construire un domino .

Ce qui n'est pas simple

Imod

Posté par
mathafou Moderateur
re : rectangles "dominos" 29-02-24 à 14:55

c'est ardu ... (à cause de l'explosion exponentielle des agencements possibles)

un indice : il paraîtrait (je n'ai pas retrouvé mes sources) qu'il faille au moins 8 rectangles.

Posté par
Imod
re : rectangles "dominos" 01-03-24 à 10:57

La nuit porte conseil

En fait l'arborescence n'est pas si compliquée . En partant d'un rectangle formé de deux dominos distincts , il y a à chaque étape deux façons de compléter la figure en prolongeant alternativement un côté ou l'autre . C'est à dire que (a,b) va donner (a,b+a/2) ou (a,b+2a)  et ensuite (a+b/2,b) ou (a+2b,b) . Il n'y a plus qu'à lister les possibilités en partant de (a,b)=(1,2) et s'arrêter dès que  le rapport a/b est égal à 1/2 ou 2 .

Imod

Posté par
mathafou Moderateur
re : rectangles "dominos" 01-03-24 à 17:06

sauf que .... à une étape intermédiaire rien n'interdit que le domino ajouté "dépasse" ou soit plus petit, ce qui ne donne pas un rectangle.
et ce d'ailleurs même dès le second domino (les deux premiers dominos ne forment pas obligatoirement un rectangle)

dans la solution connue (trouvée jadis sur internet, mais je n'en ai pas retrouvé la source) :

rectangles  dominos

Posté par
Imod
re : rectangles "dominos" 01-03-24 à 18:17

J'avais repensé à la chose dans la journée et j'avais bien vu qu'il manquait pas mal de branches à mon arbre

Principalement , on peut ajouter un domino à la suite du précédent si cela n'a pas déjà été fait . Une question importante tout de même et c'est peut-être celle que tu poses : le rectangle final s'obtient-il nécessairement par l'ajout d'un domino à un rectangle préexistant ?

Ce problème est très stimulant

Imod

Posté par
mathafou Moderateur
re : rectangles "dominos" 01-03-24 à 19:39

la solution que j'ai est comme montré ci dessus : un des dominos occupe toute la largeur de l'ensemble.
mais aucune idée s'il y en a d'autres pour lesquelles ce ne serait pas le cas.

comme j'ai dit qu'il y en avait 8, et qu'ils sont tous différents et que le plus petit domino entier possible est le 1x2 (utilisé ou pas ??) ...

Posté par
Imod
re : rectangles "dominos" 01-03-24 à 23:37

L'idée que j'avais en tête ( vraiment pénible à la main ) :

On part de deux dominos distincts formant un rectangle dont la forme est clairement 5X2 . Il y a deux ou trois façons d'ajouter un  domino pour construire un nouveau rectangle en ajoutant un domino sur l'un des côtés . On peut réitérer la manœuvre jusqu'à  obtenir le bon rapport .

C'est clairement un travail de robot mais la solution minimale est-elle forcément obtenue par ce procédé ?

Imod

Posté par
mathafou Moderateur
re : rectangles "dominos" 02-03-24 à 00:32

j'ai répondu par la négative dans mon message d'avant.
"pour construire un nouveau rectangle " élimine trop de possibilités, dont le minimum.

Posté par
Imod
re : rectangles "dominos" 02-03-24 à 12:00

Je ne suis pas sûr que nous parlions de la même chose . Il me semble qu'un rectangle fabriqué avec des dominos est toujours construit à partir d'un unique domino et que le rectangle final ne peut être obtenu qu'en ajoutant un domino à un rectangle déjà construit  . En me basant sur ce modèle j'ai vérifié ( à la main ) qu'il n'y avait pas de solution avec 7 dominos .  Je vais voir avec 8

Imod

Posté par
mathafou Moderateur
re : rectangles "dominos" 02-03-24 à 13:39

ce que je dis est que ta méthode construisant des rectangles successifs ne prend pas en compte des départs du genre

rectangles  dominos

et pourtant un tel départ est nécessaire pour obtenir des solutions optimales (voire même peut être bien des solutions tout court)

(ce départ est un indice)

Posté par
Imod
re : rectangles "dominos" 03-03-24 à 12:05

Je l'ai

En plus la solution est très simple uniquement avec des entiers et le plus grand domino a tout simplement une largeur égale à 10 . J'ai tout de même vérifié la construction que j'avais en tête en ajoutant progressivement des dominos sur la longueur ou la largeur d'un rectangle déjà construit mais on ne peut pas en 8 dominos . Pour plus de 8 dominos je n'ai pas vérifié

C'est un bel exercice

Imod



Vous devez être membre accéder à ce service...

Pas encore inscrit ?

1 compte par personne, multi-compte interdit !

Ou identifiez-vous :


Rester sur la page

Désolé, votre version d'Internet Explorer est plus que périmée ! Merci de le mettre à jour ou de télécharger Firefox ou Google Chrome pour utiliser le site. Votre ordinateur vous remerciera !