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Reprise d'étude post bac

Posté par
Oldboub
24-06-16 à 11:24

Bonjour à tous,

Je souhaiterais passer un concours de la fonction publique en interne, et le niveau exigé est le programme de sup mpsi.

Pour me préparer convenablement, j'aimerais avoir des conseils sur le choix de livres.
J'ai 7/8 mois pour me préparer au concours et je n'ai pas d'autres choix que de le préparer seul.

L'école remonte à plusieurs années, j'ai obtenu mon bac scientifique en 2001, mon deug mathématiques informatiques et applications aux sciences en 2003 ( deug MIAS ) mais je ne suis pas allé au bout de ma licence de maths , je ne l'ai donc pas validé. ( j'ai juste eu la moyenne à  quelques devoir surveillé en théorie de la mesure...).

Depuis j'ai fait très peu de maths. Il me reste de très bonne base du programme 1998 de la terminale scientifique, et concernant le post bac, je me souviens des types de raisonnements, la logique, les ensembles, des suites ( limites, etc... ), des notions des limites de séries pas trop compliquées, les complexes...Par contre en algèbre, j'ai juste quelques notions sur les familles, les bases et la topologie.

Quelqu'un aurait de conseils à me donner ?

Merci d'avance.

Posté par
Oldboub
re : Reprise d'étude post bac 24-06-16 à 11:31

Je m'étais rendu dans une librairie pour consulter le Dunod tout en un mpsi.
Il avait l'air très bien, le seul problème est le nombre de pages...donc j'ai préféré demander conseil sur le forum.

Posté par
LeDino
re : Reprise d'étude post bac 24-06-16 à 12:02

Citation :
le seul problème est le nombre de pages
Tu n'es pas obligé de tout lire...
Et tu as 7 mois.

Posté par
MstrHepTig
re : Reprise d'étude post bac 24-06-16 à 12:05

au pire le site est la pour t'aider c'est fait pour

Posté par
LeDino
re : Reprise d'étude post bac 24-06-16 à 12:07

Un recueil synthétique en 80 fiches (250 pages) :  

Posté par
Oldboub
re : Reprise d'étude post bac 24-06-16 à 12:18

Pour le concours, il y a également une partie physique mpsi...que je ne pourrai détailler sur un forum mathématique.

Il est vrai que je pourrais ne pas lire tout le livre, mais je ne veux pas reproduire les mêmes erreurs que ma période étudiante....En arrivant fraichement du lycée, j'avais adopté une mauvaise méthode de travail...
Je me contentais qu'à lire les propositions, lemmes, théorèmes et je les retenais par coeur....je ne bossais jamais les démonstrations du cours ( juste les toutes petites )...On était très autonome, les professeurs n'étaient pas derrière nous et je suis tombé dans le piège en sélectionnant mes matières, mes cours...ce que je devais retenir ou pas.
On s'est retrouvés en  2ème année de deug à se demander si on devait apprendre les démonstrations...les professeurs restaient vague à ce sujet. Pour moi il a fallu que je vois les premiers recalés de mpsi en 2ème année ou en licence pour certains brillants MP pour me rendre compte de l'utilité des démonstrations, mais il était trop tard....Surtout que j'ai eu droit à un oral en licence où le professeur m'a demandé ( après un passage à vide ) la démonstration d'un théorème....suite à cela on a pu échanger et il m'a conseillé que si je ne faisais pas l'effort de travailler les démonstrations, ça va être dur de valider la licence et même si je parviens, je ne réussirai jamais en master....D'où mon abandon....

Désolé pour la longueur du message.

Posté par
Oldboub
re : Reprise d'étude post bac 24-06-16 à 12:21

merci pour les conseils et le résumé du cours.
C'est vrai que j'ai 7/8 mois avant le concours, mais j'ai également la physique mpsi.
Et je suis salarié, je pourrai juste travailler les soirs en rentrant de boulots ou les week-end et jours de congé...

Posté par
LeDino
re : Reprise d'étude post bac 24-06-16 à 12:23

Si tu veux une synthèse tu as le recueil que je t'ai indiqué (250 pages).
Si tu veux les démonstrations, et des exercices d'application, corrigés et commentés, tu as le Dunod (1500 pages).

Posté par
LeDino
re : Reprise d'étude post bac 24-06-16 à 12:29

Citation :
C'est vrai que j'ai 7/8 mois avant le concours, mais j'ai également la physique mpsi.
Et je suis salarié, je pourrai juste travailler les soirs en rentrant de boulots ou les week-end et jours de congé...
C'est chaud...
Mais si tu as de bons restes... ça se tente.
Surtout si tu es motivé, non seulement par l'objectif (ton concours) mais aussi par la démarche (intellectuelle).

Et tu trouveras de l'aide ici, en mathématiques, sujet par sujet ...

Posté par
Oldboub
re : Reprise d'étude post bac 24-06-16 à 12:31

Merci, le résumé est intéressant, le Dunod 1500 pages également.
D'après les forums, si on fait des maths post bac on se doit de connaître ( comprendre ) les démonstrations du cours.

Posté par
LeDino
re : Reprise d'étude post bac 24-06-16 à 12:31

J'ai peur qu'en physique tu prennes cher quand même...
Je pense que la rémanence des connaissances n'est pas la même qu'en maths...
Mais je me trompe peut-être.

Toutefois, ton concours ne couvre peut-être pas tout le programme de prépa en physique ?

Posté par
Oldboub
re : Reprise d'étude post bac 24-06-16 à 12:37

Merci LeDIno.
J'imagine bien que c'est très chaud. Je n'ai pas eu la chance de bénéficier d'une préparation interne comme je fais partie de la fonction publique territoriale ( au ministère ils ont une sorte de prépa sur deux ans, tous les mercredis pour leurs agents... ).

Au pire si je ne suis pas prêt, rien ne m'empêche d'étaler mon travail personnel sur deux ans...
J'avais commencé à relire les chapitres de logique, ensemble et applications.
Les opérations avec l'ensemble vide m'avait posé des problèmes. Mais bon j'ai fini par comprendre la chose...
D'ailleurs je ne vais pas tarder à poster mes questions si le temps me le permet...

Posté par
LeDino
re : Reprise d'étude post bac 24-06-16 à 12:38

Citation :
D'après les forums, si on fait des maths post bac on se doit de connaître ( comprendre ) les démonstrations du cours.
C'est une question d'immersion, de temps, d'investissement...

Comprendre les démonstrations du cours c'est quelque chose qui est en principe évalué lors des colles (interrogations orales) en prépa). Les connaître toutes c'est difficile car le programme est très vaste. Mais de mémoire le travail de base en prépa consistait bel et bien à faire et refaire par soi même le parcours que le prof te montre en cours. Ce sont ces démonstrations qui fondent l'édifice mathématique, qui établissent un lien entre les concepts, et qui peuvent également t'aider à structurer ta propre pensée.

Mais il faut du temps...

Si tu as déjà étudié, disons par exemple les DL... tu peux juste revoir les conditions d'application, et réviser leur emploi... pour devenir assez vite autonome.

Question d'équilibre, que tu vas devoir trouver...

Posté par
Oldboub
re : Reprise d'étude post bac 24-06-16 à 12:45

A vrai dire pour les maths c'est le programme de pcsi mais la différence avec mpsi n'est pas grande...donc je me rabats sur la mpsi.
Quant à la physique c'est le programme de mpsi...Je me rappelle avoir validé en deug la mécanique et l électromagnétisme ainsi que les chapitres sur l'électricité...
J'avais validé toutes mes matières de mathématiques : analyse, algèbre, courbes et surfaces avec comme plus basse note à l examen un 13/20 et comme note la plus élevée un 16/20 mais c'était quand même en 2003 le deug....
D'ailleurs juste avant d'intégrer la fonction publique, j ai passé un dut en génie electrique en un an, je me rappelle d'avoir eu 17 en maths theorique, 20 de moyenne en maths experimental et physique...et traitement du signal une moyenne autour de 17.
et plus de 17 aux épreuves de sciences catégorie B...mais bon ça date tout ça...
C'est clair que les notes ne valent rien dire mais j'essaye de me rassurer

Posté par
Oldboub
re : Reprise d'étude post bac 24-06-16 à 12:50

pour les developpements limités, je me rappelle en oubliant quelques hypothèses la formule générale de taylor....mais je connais pas les formules de young usuelles pour les fonctions usuelles....surtout les opérations avec les o(x^n). Je me rappelle vaguement du (x^n)epsilon (x) ----->0 quand x ------>0.

Posté par
LeDino
re : Reprise d'étude post bac 24-06-16 à 12:51

Citation :
C'est clair que les notes ne valent rien dire...
Si quand même.
Elles prouvent qu'à un moment donné tu étais bien investi.
Et que probablement tu as aimé faire des maths et de la physique...
Donc il serait étonnant qu'il ne te reste pas de bons fondamentaux.
Quand on a aimé ça... on n'oublie pas l'essentiel : tu verras en ouvrant les livres ça reviendra vite.
Je te conseille de commencer par des terrains qui te sont plus familiers et qui donnent les bases (l'analyse par exemple). Afin de tes tester et de gagner en confiance.

---
A mon sens, c'est un projet intéressant et le pari peut être jouable.
Après tout dépend aussi du niveau du concours, du nombre de places, de la concurrence...

Posté par
MstrHepTig
re : Reprise d'étude post bac 24-06-16 à 13:22

ce qui compte en post bac ce n'est pas les notes, mais les appréciations

Posté par
Oldboub
re : Reprise d'étude post bac 24-06-16 à 14:16

En fait, je parlais des notes car je sais bien que le travail demandé en prépa est plus élevé qu'à la fac. Certains diront qu'il est différent et plus exigent...

Quand je prenais un livre de sup ou de spé quand j'étais à la fac, j'avais l'impression que c'était écrit dans une langue étrangère...Je ne comprenais pas comment les taupins arrivaient à comprendre et à retenir autant de démos...
Il a fallu que je croise des anciens sup et spé dans ma filière pour voir le fossé entre le niveau prépa et fac. Les plus impressionnants étaient les personnes venant de spé et qui allaient en licence de maths....mais bon, il y avait également de purs produits de la fac qui avaient un niveau très élevé.

En fait le concours est de type  ccp voire en dessous c est surtout du cours...un avantage pour les adultes. Sauf qu'il faut prendre les choses aux sérieux car après le concours, il y  a une année probatoire en classe intégré où tous ceux du concours internes passent une année de spé de 15 mois avec une ambiance prépa classique ( en détachement/fonctionnaire ) avec des colles, devoirs surveillés,etc...

Posté par
lafol Moderateur
re : Reprise d'étude post bac 24-06-16 à 21:42

Bonjour
un DEUG MIAS de 2003 vaut plus que largement une première année MPSI actuelle, je pense. Les maths c'est un peu comme le vélo : tu penses avoir tout oublié mais quand tu t'y replonges, tu te rends compte que tu as encore de beaux restes.
Comme LeDino, je pense que ce sera plus chaud en physique (mais il y a la petite sœur de l'île des maths, , pour t'aider), entre autres parce que si les programmes de maths ont eu tendance à fondre en treize ans, ceux de physique ont changé : on y voit des branches de la physique qui n'étaient pas enseignées il y a une paire d'année (mais peut-être est-ce plus sensible en deuxième année qu'en première année, je ne connais pas en détail les programmes, mon fils parle de physique plutôt avec son père qu'avec moi )

Posté par
Oldboub
re : Reprise d'étude post bac 25-06-16 à 12:42

Merci pour ton conseil Lafol,
J'ai commencé à faire des exercices sur le site dupuy de lome.

La partie logique était accessible mais je me suis rendu compte que je pouvais vite me perdre avec tous les différents cours disponibles sur internet et les exercices.

Je vais investir sur les deux tout en un de dunod ( maths et physique ) et ne pas trop m'attarder sur les petits exercices d'application du cours.

Quant à la physique, je sais que ça va être chaud , en plus il y a 2 ans, je me suis  débarrassé de mes cours de mécanique et d'électromagnétisme du deug....

Ah oui, votre enfant est bien entouré dis donc



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