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A euclidien, A[X] euclidien

Posté par
H_aldnoer
20-11-07 à 11:50

Bonjour,

a-t-on l'implication suivante :
si A est euclidien alors A[X] est euclidien ?

si oui pourquoi ??

Merci !

Posté par
Rodrigo
re : A euclidien, A[X] euclidien 20-11-07 à 13:20

C'est faux en général, regarde Z et Z[X]

Posté par
romu
re : A euclidien, A[X] euclidien 20-11-07 à 13:26

salut, c'est bizarre j'ai l'impression Rodrigo qeu ce que tu dis contredit une remarque de mon cours.

Posté par
Camélia Correcteur
re : A euclidien, A[X] euclidien 20-11-07 à 14:37

Bonjour

Rodrigo a raison! L'autre exemple étant [X] et [X,Y]

Posté par
frenicle
re : A euclidien, A[X] euclidien 20-11-07 à 14:39

Bonjour,

Si A est factoriel, il en est de même de A[X].
C'est peut-être ce qu'il y a dans ton cours.

Cordialement
Frenicle

Posté par
H_aldnoer
re : A euclidien, A[X] euclidien 20-11-07 à 15:30

pourquoi \mathbb{R}[X,Y] n'est il pas euclidien ?

Posté par
Camélia Correcteur
re : A euclidien, A[X] euclidien 20-11-07 à 15:34

Parce qu'il n'est pas principal! L'idéal engendré par X et Y n'a pas de générateur unique!

Posté par
H_aldnoer
re : A euclidien, A[X] euclidien 20-11-07 à 15:35

si K est un corps, K[X] est principal, mais pas necessairement K[X,Y] ?

Posté par
Camélia Correcteur
re : A euclidien, A[X] euclidien 20-11-07 à 15:37

Eh, oui! la vie est dure! La notion de "factoriel" a en partie été introduite parce qu'elle passe d'un anneau à son anneau de polynômes, comme le dit frenicle

Un anneau de polynômes de plusieurs variables n'est jamais principal!

Posté par
H_aldnoer
re : A euclidien, A[X] euclidien 20-11-07 à 15:39

Citation :
Eh, oui! la vie est dure!



La notion de

Sans notion de "factoriel", ne passe-t-on pas d'un anneau à son anneau de polynômes

Posté par
Camélia Correcteur
re : A euclidien, A[X] euclidien 20-11-07 à 15:44

Si, on peut toujours à partir de A commutatif construire A[X]. Il y a des propriétés qui se transmettent de A à A[X] (on dit qu'elles sont héréditaires). Par exemple, l'intégrité ou la factorialité. Mais "être un corps", "être euclidien", "être principal" ne sont pas héréditaires.

Posté par
H_aldnoer
re : A euclidien, A[X] euclidien 20-11-07 à 15:46

il n'y a que ces 3 propriétés qui ne sont pas héréditaires ?

Posté par
Camélia Correcteur
re : A euclidien, A[X] euclidien 20-11-07 à 15:49

Je n'irais pas jusque là! Par exemple, je ne me souviens pas pour "intégralement clos". Ensuite il y a des histoires d'algébricité et de dimension algébrique, dont une partie encore ouvertes...

Conclusion: il est bon de savoir que le problème se pose... et attendre que quelqu'un le demande explicitement!

Posté par
H_aldnoer
re : A euclidien, A[X] euclidien 20-11-07 à 15:52

ok Camélia, ce sont des choses que l'on a pas encore vu, mais donc les 3 propriétés essentielles non héréditaires sont ces 3 là.

quand est-il des propriétés héréditaires ?

Posté par
Camélia Correcteur
re : A euclidien, A[X] euclidien 20-11-07 à 15:54

Justement: intégrité et factorialité (pour l'instant, il ne me vient rien d'autre à l'esprit).

Posté par
H_aldnoer
re : A euclidien, A[X] euclidien 20-11-07 à 16:01

noetherien ?

Posté par
Camélia Correcteur
re : A euclidien, A[X] euclidien 20-11-07 à 16:25

Je crois que oui, mais vérifie...

Posté par
lolo217
re : A euclidien, A[X] euclidien 20-11-07 à 18:11

commutativité. (ben oui A[X]  avec A non commutatif ça existe )

Posté par
lolo217
re : A euclidien, A[X] euclidien 20-11-07 à 18:13

Puisqu'on ne l'a pas dit explicitement je signale que Z[X]  n'est pas principal non plus.  (2,X) n'est pas pricipal.



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