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Aide devoir maison sur les fonctions polynômes

Posté par
Eymma
23-09-15 à 16:51

Bonjour à tous,
Ma prof de maths nous a donné un exercice de maths à rendre très vite. Cependant je n'arrive absolument pas à le faire. Voici l'exercice :
Un designer doit réaliser un logo pour une entreprise . Il veut creer la partie blanche de la figure ci-dessous, située à l'intérieur du demi-disque de diamètre [ BC ] et à l'extérieur des demi-disques de diamètre [ CM ] et [ MB ] où M est un point quelconque du segment [ BC ].
On a BC = 10cm et on pose x = CM.

1. Comment positionner le point M pour que l'aire du logo blanc soit maximale?
2. Comment positionner le point M pour que l'aire du logo blanc soit superieure au quart de l'aire du demi-disque de diamètre [ BC ]?

Merci d'avance pour vos futures réponses,
Cordialement

Aide devoir maison sur les fonctions polynômes

Posté par
Zeroplus
re : Aide devoir maison sur les fonctions polynômes 23-09-15 à 16:59

Aire du grand demi-disque : 25
Aire du demi-disque de diamètre CM: (x2/4)
Aire du demi-disque de diamètre MB: ([10-x]2/4)

La différence de la première et des deux autres ...

Posté par
Zeroplus
re : Aide devoir maison sur les fonctions polynômes 23-09-15 à 17:01

Il faut diviser toutes mes aires par 2 j'ai oublié que c'était des demi-disques, non des disques. Excuses.

Posté par
Zeroplus
re : Aide devoir maison sur les fonctions polynômes 23-09-15 à 17:07

Tu obtiens une équation de degré 2. Pour le 1 tu peux conclure de tête sans calcul.
En x=0 et x=10 un demi-cercle sombre et réduit à un point et l'autre occupe tout le grand demi-disque.

Donc la surface blanche est nulle.
Autrement dit 0 et 10 sont les racines.
L'abscisse de l'extrémum (ici nécessairement un maximum) est au milieu des racines.
donc à x=5

Posté par
Zeroplus
re : Aide devoir maison sur les fonctions polynômes 23-09-15 à 17:08

Pour le 2 il faut faire un calcul.

Posté par
Eymma
Fonctions polynômes devoir maison 25-09-15 à 21:28

Bonjour à tous,
Ma prof de maths nous a donné un exercice de maths à rendre mercredi. Cependant je n'arrive absolument pas à le faire. Voici l'exercice :
Un designer doit réaliser un logo pour une entreprise . Il veut creer la partie blanche de la figure ci-dessous, située à l'intérieur du demi-disque de diamètre [ BC ] et à l'extérieur des demi-disques de diamètre [ CM ] et [ MB ] où M est un point quelconque du segment [ BC ].
On a BC = 10cm et on pose x = CM.

1. Comment positionner le point M pour que l'aire du logo blanc soit maximale?
2. Comment positionner le point M pour que l'aire du logo blanc soit superieure au quart de l'aire du demi-disque de diamètre [ BC ]?

Merci d'avance pour vos futures réponses,
Cordialement

Fonctions polynômes devoir maison

*** message déplacé ***

Posté par
Zeroplus
re : Fonctions polynômes devoir maison 25-09-15 à 21:31

Sujet déjà posé il y a 2 ou 3 jours

*** message déplacé ***

Posté par
Eymma
re : Fonctions polynômes devoir maison 25-09-15 à 21:37

Oui jeme suis trompé et je ne sais pas comment le supprimer

*** message déplacé ***

Posté par
Eymma
re : Aide devoir maison sur les fonctions polynômes 25-09-15 à 21:39

Merci de m'avoir répondu. Je ne comprend pas pourquoi tu divises par 4 pour les aires CM et BM

Posté par
Zeroplus
re : Aide devoir maison sur les fonctions polynômes 25-09-15 à 21:43

L'aire d'un disque de DIAMÈTRE d est pi*(d²/4)
pi*r² c'est pour le rayon.

Posté par
Eymma
re : Aide devoir maison sur les fonctions polynômes 25-09-15 à 22:00

D'accord du coup tu a utilisé la formule avec le rayon pour calculer l'aire de BC et la formule avec le diametre pour calculer les aires BM et CM ?

Cela donne:
Aire BC = 25pi/2
Aire BM = (x^2/4)/2
Aire CM = [((10-x)^2)pi/4]/2   ?

Posté par
Jedoniezh
re : Aide devoir maison sur les fonctions polynômes 26-09-15 à 09:08

@Eymma

Bonjour, (et attention aux multipost !)

On a là l'exemple type de "je fonce tête baissée dans le problème sans prendre le temps de bien saisir la démarche version je ne sais pas d'où je pars, je ne sais où je vais, mais pourvu que je barbouille le plus ma feuille de calculs".

Bref, tout cela me semble fort mal posée comme approche, et si l'approche est mal posée dès la première question (ou plutôt avant même la première question), on traine cela tout l'exercice. Et c'est comme ça qu'on plante un DS ... (sans parler de la progression pour l'avenir)



Tu as 2 demis cercles inclus dans un grand demi cercle.

On te parle d'aires, et l'expression de l'aire d'un cercle de diamètre D est :

Aire_{cercle}=\pi\frac{D^2}{4}

donc l'aire d'un demi cercle sera donnée par :

Aire_{\frac{1}{2}cercle}=\pi\frac{D^2}{8}

A partir de là, on te demande de voir dans quelle mesure on aura l'aire en blanc maximale.

Cela revient donc à demander dans quelle mesure aura t-on la surface des aires cumulées des deux demi cercles en gris minimale.

Donc regardons l'expression de cette aire faite de celles des deux demis cercles.

Le demi cercle gris à gauche a pour diamètre CM=x, sa surface sera donc :

\pi\frac{x^2}{8}

Le demi cercle gris à droite a pour diamètre BM=BC-CM=BC-x=10-x, sa surface sera donc :

\pi\frac{(10-x)^2}{8}

Donc la somme des deux est :

Aire_{\frac{1}{2}\text{cercles gris}}\pi\frac{x^2}{8}+\pi\frac{(10-x)^2}{8}=\frac{1}{4}\pi(\underbrace{x^2-10x+50}_{\underbrace{=ax^2+bx+c}_{a=1>0}})

et c'est donc cette expression que l'on va étudiée pour qu'elle soit minimale, ce qui rendra par conséquence l'aire du logo blanc quant à elle maximale.

On sait que la représentation graphique d'une fonction polynomiale du second degré, donc sous la forme f(x)=ax^2+bx+c est une parabole.

Si le coefficient a devant le x^2 est tel que a>0, alors la courbe sera tournée vers le bas (comme un bol posé sur une table).

Par contre, si le coefficient a devant le x^2 est tel que a<0, alors la courbe sera tournée vers le haut (comme un bol à l'envers).

Ici, le coefficient a=1 car on a x^2-10x+50, donc on a a>0, la courbe sera donc une parabole tournée vers le bas, et donc il existera une valeur minimale sur ma courbe pour une valeur de x donnée.

C'est donc cette valeur de x qu'il faut chercher.

Posté par
Jedoniezh
re : Aide devoir maison sur les fonctions polynômes 26-09-15 à 09:23

Avec image.

Aide devoir maison sur les fonctions polynômes

Posté par
Eymma
re : Aide devoir maison sur les fonctions polynômes 26-09-15 à 12:50

Merci je comprends déjà mieux . Si je comprends bien il faut que je trouve le sommet de la parabole pour pouvoir avoir ma valeur minimale ?

Posté par
jitrilu
problème fonction 26-09-15 à 13:05

bonjour,

un petit soucis avec un problème de math

Un designer doit réaliser un logo pour une entreprise. Il veut créer la partie blanche de la figure ci-dessous, située à l'intérieur du demi-disque de dia-
mètre [BC] et à l'extérieur des demi-disques de diamètre [CM]et[MB]où M est un point quelconque du segment [BC].
On a
BC=10 cm et on pose x=CM.
Le designer doit faire en sorte que l'aire de la partie blanche soit égale à la moitié de l'aire du demi-disque de diamètre [BC].

Comment doit-il positionner le point M pour que l'air du logo blanc soit maximale?
comment positionner le point M pour que l'aire du logo blanc soit supérieur au quart de l'aire du demi disque de diamètre [BC]?

problème fonction

*** message déplacé ***

Posté par
geronimo 652
re : problème fonction 26-09-15 à 13:08

bonjour,

Quelle est la formule de l'aire d'un cercle ?

Du coup que valent les différentes aires et quelles équations poser ?



*** message déplacé ***

Posté par
Eymma
re : Aide devoir maison sur les fonctions polynômes 26-09-15 à 13:30

Peux tu m'explique en me detaillant les calculs comment as tu fait pour arriver à 1/4 pi *(x^2-10x+50) car je n'arrive pas a le refaire de moi meme stp ?

En tout cas merci beaucoup pour ton aide

Posté par
Jedoniezh
re : Aide devoir maison sur les fonctions polynômes 26-09-15 à 15:13

Relis mon post de 09:08

Posté par
Jemoka
Même problème 26-09-15 à 15:29

La formule de l'aire d'un cercle est pi x r^2
Or comme on a un demi cercle ici, la formule de l'air est donc 1/2 pi x r^2

Mais faut il garde la formule avec "pi" dans l'expression des aires de différents demi cercle ou faut il simplifier ?
Ex aire demi cercle de diamètre [MB]
= 1/2 pi x (1/2 x (10-X)^2)

=1/2pi (0,25X^2-5X+25)
Ou
=0,25X^2+5x+27

*** message déplacé ***

Posté par
Eymma
re : Aide devoir maison sur les fonctions polynômes 26-09-15 à 15:46

Pour la fonction trouvée je n' arrive pas a trouver le meme resultat que toi (enfin je ne vois pas comment tu as fais pour arriver a 1/4pi (x^2-10x+50) en additionnant les deux aires trouvé avant.

De plu,Si je calcule le sommet grace a la fonction polynôme que tu m'as dite cela me donne S=5 donc il faut positionner le point M a 5cm ?

Posté par
Jedoniezh
re : Aide devoir maison sur les fonctions polynômes 26-09-15 à 15:53

Tu ne vois pas ? En première S ?


Aire_{\frac{1}{2}\text{cercles gris}}=\pi\frac{x^2}{8}+\pi\frac{(10-x)^2}{8}=\frac{\pi}{8}[x^2+(10-x)^2]= \\ \frac{\pi}{8}[x^2+100-20x+x^2]=\frac{\pi}{8}[2x^2-20x+100]=\frac{\pi}{4\times\cancel{2}}[\cancel{2}(x^2-10x+50]=\frac{\pi}{4}(x^2-10x+50)

Posté par
Eymma
re : Aide devoir maison sur les fonctions polynômes 26-09-15 à 16:13

Ah merci beaucoup

Pour la question du coup , c'est juste ce que j'ai fait ? (calculer le sommet de la parabole (S=5) donc il faut positionner le point M à 5cm ? ) Ou je dois faire autre chose

Posté par
Jedoniezh
re : Aide devoir maison sur les fonctions polynômes 26-09-15 à 16:21

Pour la question du coup , quelle question ?
c'est juste ce que j'ai fait ? fait quoi ?
(calculer le sommet de la parabole (S=5) c'est quoi S ?
donc il faut positionner le point M à 5cm ? ) à 5cm de quoi ?
Ou je dois faire autre chose oui, tu dois faire autre choses, à savoir être beaucoup plus rigoureux

Parce que là, on frise la géométrie molle ...

Donc reformule tes question de façon intelligible.

Posté par
Eymma
re : Aide devoir maison sur les fonctions polynômes 26-09-15 à 16:27

Désolé :/

Pour la question 1, j'ai calculé le sommet de la parole de la fonction f= 1/4(x²-10x+50)  Cela m'a donné comme résultat 5. Donc le point M doit être positionné à 5 cm pour que l'aire du logo blanc soit maximale ?

Cette réponse est elle juste ou pour répondre à la question 1 il faut procéder différemment ?

Merci pour ton aide

Posté par
Jedoniezh
re : Aide devoir maison sur les fonctions polynômes 26-09-15 à 16:33

Comment as-tu calculé ce sommet ?

Posté par
Eymma
re : Aide devoir maison sur les fonctions polynômes 26-09-15 à 16:36

J'ai fait Sommet= -b/2a -(-10)/(2*1) 10/2 = 5

Posté par
Eymma
re : Aide devoir maison sur les fonctions polynômes 26-09-15 à 16:37

A moins que je me suis trompée et que a valle 1/4 ? au lieu de 1 ?

Posté par
Jedoniezh
re : Aide devoir maison sur les fonctions polynômes 26-09-15 à 16:39

Mouai ....

C'est un peu scabreux.

Ce n'est pas "Sommet =" mais "Abscisse du sommet = ..."

Posté par
Eymma
re : Aide devoir maison sur les fonctions polynômes 26-09-15 à 16:43

Je dois écrire abscisse du sommet = -b/2a ou je dois trouvé la formule correspondant à l'abscisse du sommet ?
Désolé mais je ne comprends pas trop les maths :/ merci de prendre du temps pour moi c'est très gentil de ta part

Posté par
Jedoniezh
re : Aide devoir maison sur les fonctions polynômes 26-09-15 à 16:46

CE qu'on attend de toi à ce niveau de l'exercice, c'est effectivement de définir l'abscisse du sommet de cette parabole.

Mais je pense qu'on attend de toi ici de mettre l'expression sous forme canonique au préalable.

Posté par
Eymma
re : Aide devoir maison sur les fonctions polynômes 26-09-15 à 16:59

du coup sous forme canonique cela donne :

a[(x+ b/2a)²-(b²-4ac)/4a²]
= [(x+( (-10)/2)² - (100-200)/4]
= [(x-10/2)² + 100/4]   <- C'est la forme canonique .

Du coup l'abscisse du sommet est 10/2 ce qui me donne 5 ? Le point M doit être placé à 5cm pour que l'aire du logo blanc soit maximale ?

Si ce n'est pas sa comment aurais-tu procédé ?

Posté par
Jedoniezh
re : Aide devoir maison sur les fonctions polynômes 26-09-15 à 17:12

La forme canonique, ça donne cela :

\frac{\pi}{4}(x-5)^2+\frac{25}{4}\pi

et donc, les coordonnées du sommet S sont (5,\frac{25}{4}\pi)

Posté par
Eymma
re : Aide devoir maison sur les fonctions polynômes 26-09-15 à 17:17

D'accord merci, du coup je dois juste prendre en compte l'abscisse du sommet (soit 5) pour répondre à la question 1 car il ne me demande pas les coordonnés du sommet (ou du moins l'ordonné) vu que je ne suis pas sur un graphique ?
Donc j'ai juste a dire que vu que l'abscisse du sommet est 5, le point M doit être positionné à 5 cm pour que l'aire du logo blanc soit maximale. ?

Posté par
Jedoniezh
re : Aide devoir maison sur les fonctions polynômes 26-09-15 à 17:21

Oui.

Posté par
Eymma
re : Aide devoir maison sur les fonctions polynômes 26-09-15 à 17:30

Merci beaucoup pour ton aide.
Pour la question 2: Comment positionner le point M pour que l'aire du logo blanc soit superieure au quart de l'aire du demi-disque de diamètre [ BC ]?

Je dois faire une inéquation ?

1/4(x²-10x+50) > au quart de 25/2 ? Apres j'effectue l'inéquation et je fais un tableau de signe ?

Posté par
Jedoniezh
re : Aide devoir maison sur les fonctions polynômes 26-09-15 à 17:38

Oui pour une inéquation.

Le reste, je ne comprends pas ce que tu fais.

Posté par
Eymma
re : Aide devoir maison sur les fonctions polynômes 26-09-15 à 17:58

j'ai calculé l'aire du demi cercle de diamètre [BC] -> (*D²)/8 = (*10²)/8 = 25/2 .

Puis il faut que je résolve l'inéquation: 1/4(x²-10x+50) qui doit être supérieure au quart de l'aire du demi cercle de diamètre [BC] . C'est sa ?

Posté par
Jedoniezh
re : Aide devoir maison sur les fonctions polynômes 26-09-15 à 18:21

1/4(x²-10x+50) qui doit être supérieure au quart de l'aire du demi cercle de diamètre [BC]

ce qui est en vert oui, ce qui est en rouge, non.

Posté par
Eymma
re : Aide devoir maison sur les fonctions polynômes 26-09-15 à 18:23

Il faut donc que je prenne bien cette expression mais sous une autre forme (ex: forme canonique, forme factorisée ..) ?

Posté par
jitrilu
re : problème fonction 26-09-15 à 18:39

Merci de vos réponses
J ai fait aire du demi cercle diamètre BC = 25pi/2
               Aire du demi cercle diamètre CM= pi/2 x*2/4
                Aire du demi cercle diamètre MB= pi/2(25-5x+x*2/4)


Aire blanche =Pi/2(-x*2/2+5x)
                       = pi/2 x(-x/2+5)


Je trouve ce résultat mais ça ne me dit pas comment positionner M

*** message déplacé ***

Posté par
Jedoniezh
re : Aide devoir maison sur les fonctions polynômes 26-09-15 à 18:43

Elle correspond à quoi l'expression en rouge ?

Posté par
Eymma
re : Aide devoir maison sur les fonctions polynômes 26-09-15 à 18:44

à l'aire du demi-cercle gris ?

Posté par
Jedoniezh
re : Aide devoir maison sur les fonctions polynômes 26-09-15 à 18:47

Non, elle correspond à l'aire cumulée des demis cercles gris

Posté par
Eymma
re : Aide devoir maison sur les fonctions polynômes 26-09-15 à 18:49

et du coup il faut que sa soit quelle expression qui soit supérieure au quart de l'aire du demi cercle de diamètre [BC]?

Posté par
Jedoniezh
re : Aide devoir maison sur les fonctions polynômes 26-09-15 à 18:50

Lis la question :

l'aire du logo blanc soit superieure au quart de l'aire du demi-disque de diamètre [ BC ]

Posté par
Eymma
re : Aide devoir maison sur les fonctions polynômes 26-09-15 à 18:52

Oui je sais, mais cela veut dire qu'il faut que je la trouve car je ne l'ai pas encore calculer. ?

Posté par
Jedoniezh
re : Aide devoir maison sur les fonctions polynômes 26-09-15 à 19:04

Réfléchis un peu.

Tu connais l'aire du demi grand disque de diamètre BC.

Tu connais l'aire cumulée des deux demi disques gris.

L'aire du logo blanc, c'est la différence entre les 2, non ?

Posté par
Eymma
re : Aide devoir maison sur les fonctions polynômes 26-09-15 à 19:13

Oui c'est vrai, c'est tellement évident dit comme sa .

Cela donne 25/2 - 1/4(x²-10x+50)

et je suis bolquer avec les pour trouver le résultat. Peux tu m'aider ?

Posté par
Jedoniezh
re : Aide devoir maison sur les fonctions polynômes 26-09-15 à 19:54

Pose d'abord la totalité de ton inéquation.

Posté par
Eymma
re : Aide devoir maison sur les fonctions polynômes 26-09-15 à 20:02

25/2  - 1/4(x²-10x+50) > 1/4(25/2 ) .

Est-ce sa le quart de l'aire du demi disque de diamètre [BC] ?

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