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Arrangement d'éléments pas forcément dicernables.

Posté par
Tolga
24-08-12 à 17:54

Bonjour.
J'ai vu que lorsque l'on cherche le nombre d'annagrames d'un mot alors que ce mot contient des lettres qui se répètent, on divise le nombre de permutations obtenu sans tenir compte de/des répétitions, par (nombre de répétition d'une )!(nombre de répétition d'une autre )! étant donné qu'a chaque permutation de l'ensemble de lettre, certaines peuvent permuter indifférament. Je me demande donc comment on fait si cette fois c'est un arrangement qu'on effectue, vu que les éléments qui se répètent peuvent aussi permuter indifférement mais il faut d'abord qu'ils soient " tirés " !

Posté par
pgeod
re : Arrangement d'éléments pas forcément dicernables. 24-08-12 à 18:58

le nombre d'anagrames de "anagramme" = 9!/(3!2!)
Dans ce décompte, il s'agit bien d'arrangements.

Posté par
verdurin
re : Arrangement d'éléments pas forcément dicernables. 24-08-12 à 19:12

Bonsoir,
le problème me semble assez difficile, et je doute qu'il y ait un formule simple pour donner le résultat.

Si il s'agit d'un cas particulier, on peut faire le calcul à la main

Par exemple si on tire deux lettres, avec ordre, du mot «anagramme» :
il y a 30 possibilités (65) avec 2 lettres différentes plus 2 possibilités avec deux lettres identiques.

Posté par
pgeod
re : Arrangement d'éléments pas forcément dicernables. 24-08-12 à 19:26

bonsoir Verdurin.
J'attends que Tolga se manifeste pour préciser sa question.

Au vu de sa question présente, il me semble qu'on tire,
une par une, toutes les lettres. Et dans ce cas, le nombre
de possibilités différentes est identique au nombre d'anagrammes
possibles.

Posté par
verdurin
re : Arrangement d'éléments pas forcément dicernables. 24-08-12 à 20:14

Bonsoir pgeod,
j'ai compris la question de Tolga autrement, mais je ne suis pas sur d'avoir raison.
Attendons

Posté par
pgeod
re : Arrangement d'éléments pas forcément dicernables. 24-08-12 à 20:15

Posté par
Tolga
re : Arrangement d'éléments pas forcément dicernables. 24-08-12 à 20:16

merci pour vos réponces! Verdurin me semble avoir compris mon problème. En effet j'ai pris l'exemple d'un annagrame pour poser ma question mais je cherchais justement a ne pas tirer toutes les lettres.

Posté par
pgeod
re : Arrangement d'éléments pas forcément dicernables. 24-08-12 à 20:17

+1 pour Verdurin.

Posté par
verdurin
re : Arrangement d'éléments pas forcément dicernables. 24-08-12 à 20:47

Alors la formule générale est obligatoirement très compliqué car il y a beaucoup de paramètres.
Si tu veux résoudre le problème en général, le plus simple est sans doute d'écrire un programme.
Si tu veux traiter un cas particulier, avec pas trop de tirages, le plus simple est sans doute de distinguer les différents cas de répétition possibles.



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