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Aux urnes

Posté par
verner
12-11-05 à 08:52

Bonjour a tous
j'ai un exo de proba qui me pose des problemes.
On dispose de 2 urnes. La premiere renferme huit boules vertes. Une de ces boules porte le chiffre 1, trois portent le chiffre 2 et quatre le chiffre 4. La deuxieme urne renferme six boules rouges. une de ces boules porte le chiffre 3, deux le chiffre 5 et trois le chiffre 6.
on extrait au hasard une boule de chaque urne. on designe par X le chiffre porté par la boule verte et par Y porté par la boule rouge.

Calculez la probabilité de l'evenement (X=2 et Y=6)
Montrez que la probabilité p de l'evenement (X+Y 8) est p=29/48

On note A l'evenement (X+Y8). On effectue 10 fois de suite le tirage decrit plus haut en remplaçant les boules extraites dans leur urne respective avant chaque nouveau tirage/
Les tirages sont indépendants, on appelle z la variable aléatoire qui prend pour valeur le nombre de réalisations de l'evenement A au cours de ces 10 epreuves.
Déterminez la probabilité de l'évenement (Z=5) et l'esperance mathematique de Z.
Merci d'avance.

Posté par
verner
Urne 14-11-05 à 14:09

Bonjour a tous,
pour calculer la probabilité de l'evenement (X=2 et Y=6), je passe par les combinatoires
donc pour X=2 j'ai C(1)(3) x C(3)(8) = 168
pour Y=6 j'ai C(1)(3) x C(3)(6) = 60  ( pour ce qui est de y, on devrait avoir p=1/2, car il y a trois boules 6)
j'ai un doute quelqu'un pourrait il m'aider,
merci

Posté par
sebmusik
re : Aux urnes 14-11-05 à 16:00

tu devrais faire un tableau avec verticalement le chiffre X et horizontalement le chiffre Y.
tu verras quand sort le couple (2;6)

Posté par
sebmusik
re : Aux urnes 14-11-05 à 16:02

X\Y 3 5 5 6 6 6
1
2         . . .
2         . . .
2         . . .
4
4
4
4

Posté par
sebmusik
re : Aux urnes 14-11-05 à 16:02

p=9/48

Posté par
sebmusik
re : Aux urnes 14-11-05 à 16:04

je tiens a preciser que les points de mon tableau sont décalés ils devraient etre plus a droite...

Seb

Posté par
verner
Aux urnes 14-11-05 à 17:50

Salut Sebmusik,
je comprends ton tableau et pour ce qui est de la (X+Y)> ou = 8 en utilisant ton tableau je trouve bien 29/48.
Je cherche avec la variable aléatoire Z=5 pour determiner l'esperance mathematique.
merci encore
verner

Posté par
verner
Aux urnes 19-11-05 à 10:07

Bonjour a tous,
j'ai regardé cette semaine pour essayer de trouver cette fameuse esperance mathematique.
J'ai une formule E(X)=(n)(i=1) xi pi= x1p1 + ... + xnpn
Est ce que je dois faire se quoi determiner les differents xn pn.
Quelqu'un pourrait'il m'aider.
Merci d'avance.
verner

Posté par
J-P Posteur d'énigmes
re : Aux urnes 19-11-05 à 10:45

Proba X = 2: 3/8
Proba Y = 6: 3/6 = 1/2

Proba (X=2 ; Y=6) = (3/8)*(1/2) = 3/16
---
X+Y >= 8

possibilités pour y arriver:

X=2 ; Y = 6
X = 4 ; Y = 5
X = 4; Y = 6

Proba (X=4 ; Y=5) = (4/8) * (2/6) = 1/6
Proba (X=4 ; Y=6) = (4/8) * (3/6) = 1/4


Proba(X+Y >= 8) = Proba (X=2 ; Y=6) + Proba (X=4 ; Y=5) + Proba (X=4 ; Y=6
Proba(X+Y >= 8) = (3/16) + (1/6) + (1/4)
Proba(X+Y >= 8) = (9/48) + (8/48) + (12/48)
Proba(X+Y >= 8) = 29/48
-----


Z = 0
Proba = (1 - (29/48))^10 = (19/48)^10

Z = 1
Proba = (29/48)*(19/48)^9 * C(1,10) (avec C1 , 10 = 10, le nombre de combinaisons de 10 objets pris 1 par 1)

Z = 2
Proba = (29/48)²*(19/48)^8 * C(2,10)

...

Z = n
Proba = (29/48)^n *(19/48)^(10-n) * C(n,10)


Espérance mathématique de Z:
E = Z0 * 0 + Z1 * 1 + Z2 * 2 + Z3 * 3 + ... + Z10 * 10


4$ E = \bigsum_{n=0}^{10} [(29/48)^n *(19/48)^{10-n} * C(n,10)]

----
Sauf distraction.  

Posté par
verner
Aux urnes 19-11-05 à 11:27

merci J-P,
pour tes réponses qui me sauvent bien.
je digere et te remercie encore
Verner.

Posté par
verner
Aux urnes 19-11-05 à 11:54

J-P,
je voudrais te poser une question, car dans mon enoncé j'ai z=5, est ce que je peux remplacer ton n de la formule de l'esperance mathematique, car j'ai besoin de determiner un resultat.
Est ce que je peux faire cela.
merci d'avance

Posté par
J-P Posteur d'énigmes
re : Aux urnes 19-11-05 à 19:29

Pour calculer la proba de Z = 5:

Z = 5
Proba = (29/48)^5*(19/48)^5 * C(5,10)
Proba = 0,197127
-----
Mais pour l'espérance mathématique de Z, il faut prendre tous les cas, de 0 à 10 et donc la formule que j'ai donnée.

Il faut calculer les 10 cas et faire la somme ...

Soit on fait ces calculs à la main, soit on s'aide d'un tableur (par exemple excel).

On trouve E = 6,04166666... (sauf erreur.)
-----

Mais les proba sont loin d'être mon domaine.



Posté par
J-P Posteur d'énigmes
re : Aux urnes 19-11-05 à 19:33

Résultat par le tableur:

Z = 0: Proba = 9,4433E-05
Z = 1: Proba = 0,001441345
Z = 2: Proba = 0,009899766
Z = 3: Proba = 0,040293786
Z = 4: Proba = 0,107626822
Z = 5: Proba = 0,197127022
Z = 6: Proba = 0,250731739
Z = 7: Proba = 0,218683321
Z = 8: Proba = 0,125167427
Z = 9: Proba = 0,042454449
Z = 10: Proba = 0,00647989

E = (9,4433E-05 * 0) + (0,001441345 * 1) + (0,009899766 * 2) + ... + (0,00647989 * 10) = 6,04166666
-----


Posté par
verner
Aux urnes 20-11-05 à 11:22

Merci J-P pour ces ajouts.
j'ai bien fait la difference entre la probabilité demande quand Z=5 et l'esperance mathematique pour les 10 tirages.
merci encore.
verner



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