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ax3 + bx2 + cx + d, valeurs de a, b, c et d

Posté par
MathWellan
26-02-18 à 11:11

Bonjour,

  J'ai un exercice dont le but est de trouver les valeurs de a, b, c et d grâce à des indices dans l'équation ax3 + bx2 +cx +d
En faisant des recherches j'ai vu que c'était un exercice commun,  mais avec des indices différents (pas seulement les valeurs)

Énoncé :
Soit C la courbe représentative de la fonction g définie par g(x) = ax3 + bx2 +cx +d
Déterminer les valeurs de a, b, c et d sachant que :
- C coupe l'axe des ordonnées en -1 et admette en ce point une tangente parallèle à la droite d'équation y = x + 2
- C passe par le point A(1;2) et admet en ce point une droite de coefficient directeur égal à 6

Ce que l'on peut en déduire :
g'(x) = 3 ax2 + 2 bx + 1 c
g(0) = -1 donc d = -1
g(1) = 2                                     (point A)
g'(1) = 6                                    (coefficient directeur du point A)

Dans ce sujet https://www.ilemaths.net/sujet-determiner-a-b-c-d-dans-f-10-ax-3-bx-2-cx-d-252820.html il est dit que :

Citation :
f(-1) = 18 (car C passe par le point A(-1;18))
-a+b-c+d = 18
3a-2b+c = 3
c = 0

et je ne comprend pas pourquoi a et c sont négatifs et pas b

Et dans ce sujet (url refusé à cause d'un mot qu'il contient, même entre balises url, il va falloir corriger ça) il est dit :
Citation :
tangente parallèle à la droite d'équation y=x+3

Donc :

f '(1) = 3a + 2b = 1

Mais je ne vois pas le rapport entre la droite d'équation y = x + 3 (énoncé différent du mien évidemment) et ce qui suit

Merci d'avance pour votre aide !

Posté par
ZEDMAT
re : ax3 + bx2 + cx + d, valeurs de a, b, c et d 26-02-18 à 11:20

Bonjour,

Citation :


g(x) = ax3 + bx2 +cx +d

C coupe l'axe des ordonnées en -1
g(0) =-1
et admette en ce point une tangente parallèle à la droite d'équation y = x + 2
g'(0) = 1
- C passe par le point A(1;2)
g(1) = 2
et admet en ce point une droite de coefficient directeur égal à 6
g'(1)=6

Ce que l'on peut en déduire :
g'(x) = 3 ax2 + 2 bx + 1 c
g(0) = -1 donc d = -1
g(1) = 2                                     (point A)
g'(1) = 6                                    (coefficient directeur du point A)


Tu as oublié le g'(0) = 1

Posté par
Pirho
re : ax3 + bx2 + cx + d, valeurs de a, b, c et d 26-02-18 à 11:24

Bonjour,

Citation :
et je ne comprend pas pourquoi a et c sont négatifs et pas b


ce n'est pas a et c qui sont négatifs mais les facteurs qui multiplient a et c

b(-1)^2=?

Citation :
Mais je ne vois pas le rapport entre la droite d'équation y = x + 3


c'est quoi le coefficient directeur d'une droite?

que penses-tu es coefficients directeurs de 2 droites parallèles?

Posté par
Pirho
re : ax3 + bx2 + cx + d, valeurs de a, b, c et d 26-02-18 à 11:25

trop tard , bonjour ZEDMAT: je te laisse avec MathWellan

Posté par
hekla
re : ax3 + bx2 + cx + d, valeurs de a, b, c et d 26-02-18 à 11:27

Bonjour

deux droites sont parallèles si et seulement si elles ont même coefficient directeur

coefficient directeur de la tangente :

coefficient de la droite d'équation y=x+2 ?

pour l'exercice
vous avez ax^3+bx^2+cx+d et f(-1)=18

donc a(-1)^3+b(-1)^2+c\times(-1)+d=18 soit -a+b-c+d=18

Posté par
ZEDMAT
re : ax3 + bx2 + cx + d, valeurs de a, b, c et d 26-02-18 à 11:30

Bonjour Pirho,

Reste avec nous, il y a plus de bon sens (mathématique) dans 2 têtes que dans une seule...

D'ailleurs nos deux réponses se complètent bien.

Posté par
ZEDMAT
re : ax3 + bx2 + cx + d, valeurs de a, b, c et d 26-02-18 à 11:48

Citation :
C passe par le point A(1;2) et admet en ce point une droite de coefficient directeur égal à 6

Posté par
MathWellan
re : ax3 + bx2 + cx + d, valeurs de a, b, c et d 26-02-18 à 11:50

Merci à vous trois je comprends mieux certaines choses

D'accord donc le b a été calculé à la fin ? Mais on ne peut pas non plus trouver a sans connaître b il me semble alors ça coince.
Sur le sujet dont je ne peut pas mettre le lien il est dit que g'(0) = c, c'est vrai ? Pourquoi ?

Posté par
ZEDMAT
re : ax3 + bx2 + cx + d, valeurs de a, b, c et d 26-02-18 à 11:50

voir mon précédent message (parti plus vite que j'aurais voulu !!)

je suppose que dans l'énoncé il est écrit : droite tangente ?

Posté par
MathWellan
re : ax3 + bx2 + cx + d, valeurs de a, b, c et d 26-02-18 à 11:51

L'énoncé a été rédigé par mon prof ZEDMAT, il a mis tangente, c'est une erreur ?

Posté par
MathWellan
re : ax3 + bx2 + cx + d, valeurs de a, b, c et d 26-02-18 à 11:51

Ouhla on a un message de décalage x)

"admet en ce point une tangente de coefficient .."

Posté par
ZEDMAT
re : ax3 + bx2 + cx + d, valeurs de a, b, c et d 26-02-18 à 11:56

De même que de la relation g(0) = -1, tu as déduit d = -1,
de la relation g '(0) = 1 (droites parallèles comme a dit Hékla), tu peux déduire ....

NB :

Citation :
g'(0) = c, c'est vrai ? Pourquoi ?

si g'(x) = 3ax²+2bx +c alors g'(0) = ???

Posté par
MathWellan
re : ax3 + bx2 + cx + d, valeurs de a, b, c et d 26-02-18 à 12:04

Ah oui bien sûr merci ! Manque a et b

Pour b on a dit  g(1) = 2 donc
a + b + 1 - 1 = 2
a + b = 2
Pour a :
3a + 2b + 1 - 1 = 6
3a + 2b = 6
3a + b = 6/2 = 3
a + b = 3/3 = 1
Les deux se contredisent et ne mènent à rien

Posté par
ZEDMAT
re : ax3 + bx2 + cx + d, valeurs de a, b, c et d 26-02-18 à 12:10

MathWellan @ 26-02-2018 à 12:04

Ah oui bien sûr merci ! Manque a et b

Pour b on a dit  g(1) = 2 donc
a + b + 1 - 1 = 2
a + b = 2
Pour a :
3a + 2b + 1 [b]- 1[/b] = 6 erreur
3a + 2b = 6
3a + b = 6/2 = 3
a + b = 3/3 = 1
Les deux se contredisent et ne mènent à rien

Posté par
ZEDMAT
re : ax3 + bx2 + cx + d, valeurs de a, b, c et d 26-02-18 à 12:19

Les données de l'énoncé te permettent d'écrire les 4 relations suivantes
g(0) =-1
g'(0) = 1
g(1) = 2
g'(1)=6

lesquelles doivent en principe te permettre de déterminer les 4 inconnues a, b, c et d.

En remplaçant g et g' par leurs expressions en fonction de a, b, c et d, on aboutit à un système de 4 équations à 4 inconnues (heureusement les 2 premières sont..... plus que réduites !!)
d = -1
c= 1
a+b = 2
3a +2b = 5

Les 2 dernières équations ne contiennent plus que 2 inconnues a et b... et un tel système tu sais le résoudre

Posté par
MathWellan
re : ax3 + bx2 + cx + d, valeurs de a, b, c et d 26-02-18 à 14:03

Ah oui erreur bête la dérivée d'une constante vaut 0 !
Effectivement je n'avais pas pensé au système, donc :
L1{a + b = 2
L2{3a + 2b = 5

3L1{3a + b = 6
L2{3a + 2b = 5

L1 - L2 <=> b - 2b = 6 - 5
                                                               <=> -b = 4
                                                               <=> b = -4
Et a + b = 2
<=> a - 4 = 2
<=> a = 2 + 4 = 6

C'est ça ?
Merci beaucoup pour votre aide

Posté par
ZEDMAT
re : ax3 + bx2 + cx + d, valeurs de a, b, c et d 26-02-18 à 14:13

Non erreur de calcul !!

Pour vérifier, tu rentres l'expression de g dans ta calculatrice et tu regardes si la courbe obtenue a bien les caractéristiques données dans l'énoncé....

Posté par
MathWellan
re : ax3 + bx2 + cx + d, valeurs de a, b, c et d 26-02-18 à 14:44

Sur Geogebra ça colle ^^

Posté par
ZEDMAT
re : ax3 + bx2 + cx + d, valeurs de a, b, c et d 26-02-18 à 17:06

Qu'est ce qui colle ?

La fonction trouvée APRES rectification de ton erreur ?

g(x) = 6x³-4x² +x-1 dernier résultat que tu as donné est faux !!

Quelle est ta nouvelle réponse ?

Posté par
ZEDMAT
re : ax3 + bx2 + cx + d, valeurs de a, b, c et d 26-02-18 à 17:45

Figure GEOGEBRA....

En vert la fonction que j'ai obtenue : elle possède les 4 propriétés de l'énoncé

En rouge, la fonction que tu avais trouvée : elle ne possède que... 3 des 4 propriétés  

ax3 + bx2 + cx + d, valeurs de a, b, c et d



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