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Demonstration par recurrence

Posté par
Masis7
21-08-18 à 17:16

Bonjour, je veux savoir si mon raisonnement est bon pour demontrer que pour tout n entier plus grand ou egal à 4, 2^n est plus grand ou egal à n^2.

L'initialisation c'est bon.
On suppose que 2^n est plus grand ou egal à n^2 pour tout n plus grand ou égal à 4.
On veut alors démontrer que si la supposition est vraie alors 2^n+1 est plus grand que (n+1)^2.

Or, 2^n+1 > (n+1)^2
2^n+1 > n^2 +2n +1
Mais 2n +1 est positif donc cela revient à montrer que 2^n+1 > n^2

On part donc de l'hypothese:

2^n > n^2
Donc 2^n+1 > 2n^2
Comme n est postif, on peut diviser par 2 dans le membre de gauche et on obtient bien
2^n+1 > n^2

Posté par
DOMOREA
Demonstration par recurrence 21-08-18 à 17:32

bonjour,

2^{n+1} divisé par 2 n'est pas ce que tu as écris , de toute façon ta démarche tourne en rond
Tu as (hypothèse) 2^n\ge n^2 donc comme tu l'écris 2^{n+1}>2\times n^2
or que faut-il démontrer? C'est sur le membre de droite qu'il te faut travailler.

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Demonstration par recurrence 21-08-18 à 17:34

Bonjour,
Je ne réponds que sur la rédaction du début :
"On suppose que 2^n est plus grand ou egal à n^2 pour tout n plus grand ou égal à 4. "
Si tu supposes la conclusion , tu ne démontres rien.
Il faut changer ce "pour tout" malencontreux.

Je vais regarder la suite.

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Demonstration par recurrence 21-08-18 à 17:36

2^n+1 c'est illisible. Utilise le bouton X2 sous le rectangle zone de saisie.

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Demonstration par recurrence 21-08-18 à 17:43

Je confirme le message de DOMOREA :
L'hypothèse de récurrence multipliée par 2 donne 2n+1 2n2.
Il reste à démontrer 2n2 (n+1)2 .

Posté par
Masis7
re : Demonstration par recurrence 21-08-18 à 18:07

Je pense que vous avez mal compris ce que je voulais dire

J'ai dit que démontrer que 2n+1 > 2n revient à montrer que 2n+1 > n2

Mais d'apres l'hypothese de recurrence, on a
2^n > n^2
Donc 2n+1 > 2n^2
On peut alors diviser par 2 à gauche, on obtient bien 2n+1 > n^2, ce qu'il fallait montrer.

J'espère que je suis plus clair

Posté par
Masis7
re : Demonstration par recurrence 21-08-18 à 18:10

C'est plutot:

Demontrer que 2n+1 > (n+1)^2 revient à montrer que 2n+1 > n^2

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Demonstration par recurrence 21-08-18 à 18:31

Non, tu n'es pas plus clair.
Ceci est faux :

Citation :
Demontrer que 2n+1 > (n+1)^2 revient à montrer que 2n+1 > n^2


Dans l'hérédité, il faut démontrer 2n+1 (n+1)2 et pas autre chose.
Pour le démontrer, on utilise 2n n2 .

Posté par
Masis7
re : Demonstration par recurrence 21-08-18 à 18:46

Oui mais dire que 2n+1 > (n+1)^2
2n+1 > n^2 +2n+1
2n+1 > n^2 car 2n+1>0

Désolé mais je ne comprend pas pourquoi on n'a pas le droit d'enlever le 2n+1 vu que c'est positif

Posté par
carpediem
re : Demonstration par recurrence 21-08-18 à 18:51

salut

Masis7 @ 21-08-2018 à 18:46

Oui mais dire que 2n+1 > (n+1)^2
2n+1 > n^2 +2n+1
2n+1 > n^2 car 2n+1>0

Désolé mais je ne comprend pas pourquoi on n'a pas le droit d'enlever le 2n+1 vu que c'est positif
le dire c'est bien .. mais est-ce que c'est vrai ?

et on ne le sait pas ... tant qu'on ne l'a pas prouvé !!! ce qui est l'objet de cette récurrence ...

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Demonstration par recurrence 21-08-18 à 18:59

Aïe !
Tu écris 2n+1 > n2 +2n+1 2n+1 > n2 car 2n+1>0

C'est faux.
On aurait 5 > 3+4 5 > 3 car 4 est positif ?

Posté par
Masis7
re : Demonstration par recurrence 21-08-18 à 21:19

D'accord, j'ai compris
Merci

Posté par
flight
re : Demonstration par recurrence 21-08-18 à 22:30

salut

comme on peut ecrire que 2n+12n²
on peut aussi ecrire que 2n² = (n+1)² + n²-2n-1   ce qui permet d'ecrire que  
2n² > (n+1)²

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Demonstration par recurrence 22-08-18 à 08:25

Bonjour,
De 2n n2 on déduit 2n+1 2n2 .

Pour terminer l'hérédité, il reste à démontrer 2n2 (n+1)2 .

Une méthode pour démontrer une inégalité : Chercher le signe d'une différence.
Ici, le signe de 2n2 - (n+1)2 . C'est le n2-2n-1 qu'a fait apparaître flight.
Il faut justifier que cette différence est positive.



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