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Devoir maison "bizarre" de maths
Bonjour, j'ai besoin d'aide pour mon DM de maths,vous pouvez m'aider? Je dois le rendre lundi.
Voici le sujet:
Un couple de souris habite une maison en carton de 13.4cm sur 5cm, au fond du garage, contre le mur.
Mr.Disney a un vélo dont les roues mesurent 30cm de rayon.
La maison des souris sera-t-elle écrasée si Mr.Disney heurte le mur avec la roue avant de son vélo?
PS: C'est vraiment le sujet, notre prof de maths est bizarre.:p
Merci de me répondre.
Je n' ai pas fait le dessin aux mesures ,
c' est simplement pour te faire voir .
En rouge , ce serait l' espace pour la maison des souris .
Bonjour
Et bravo pour le prof qui a le mérite de l'imagination.
La maison devrait avoir 3 dimensions mais on peut penser
qu'il s'agit de la hauteur et de la longueur.
A noter que cela n'a pas d'importance.
bonjour,
cet exo est déja passé il y a quelque temps
Glapion
Bonsoir, fait un dessin avec la roue contre le mur et regarde si le coin supérieur gauche du carton est à une distance superieur ou inférieur au rayon de la roue. Tu peux facilement avec cette distance avec Pythagore.
ici aussi, avec explication de mathafou
Mathématiques, devoir de maison, for Monday, ...
à anaiis47
PS: C'est vraiment le sujet, notre prof de maths est bizarre.:p
ton prof a juste changer les nom et mis velo mais c'est pas lui qui a fait l'enoncé
C'est vrai que si tu t'attendais à avoir le même texte, les mêmes valeurs et les calculs tout fait, tu es déçue.
il n'y a que le principe qui est le même
c'est à toi de les faire, les calculs !!!
là bas aussi il n'en avait rien à faire des conseils, il voulait sans doute un corrigé tout rédigé, et il a laissé tomber :
ce n'est pas le but du site de donner des résultats tout machés.
la clé c'est comme dit là bas
calculer les distances indiquées avec Pythagore et comparer avec le rayon de la roue.
Une petite image un peu plus "significative" que la précédente dans le cas où la roue n'écrase "visiblement" pas la maison et sans valeurs numériques (donc figure valable dans tous les cas)
si la roue écrase la maison on a ça :
la figure de l'autre topic était dans un cas "peu discernable" ou P semblait être sur le cercle
la question est juste : suite au calcul de OP, P est il dedans ou dehors ?
On n'en sait rien sans avoir calculé la valeur de OP ...
qu'as tu obtenu comme valeurs ?
(le calcul est indépendant du cas de figure on a toujours quoi qu'il arrive OA = R - a et OP² = OA² + OB² etc ...)
tu réponds aux questions déja posées et sur lesquelles tu n'as apparement toujours rien fait
calculer OA = BP = UH (une simple soustraction !!!! OV = OU = MU = MV = rayon R)
calculer OB = AP = VN (idem)
calculer OP par Pythagore (faut-il que je te nomme le triangle rectangle ?? OAP ?)
et est-ce que ce OP ainsi calculé est plus petit ou plus grand que le rayon ?
si OP est plus petit la maison est écrasée
si OP est plus grand les souris sont peinardes.
c'est tout.
c'est surtout ne pas avoir un brin de jugeote.
Bonjour
>anaiis
Des personnes te donnent du temps et un
maximum d'explications, fais un effort de ton coté...
Attends ... tu veux dire :
" nous sommes quatre à attendre la réponse ... "
... ce n' est pas la même chose !
>Pour les 4
P (diagonale MP de la boite) est-il dans le cercle,
ou P est-il hors du cercle ?
Un petit coup de Pythagore et on le sait!!
remarque que ça fait des heures/jours qu'on le dit
mais tant qu'on n'a rien calculé du tout ... 
Nota : en calculant MP il faut en plus calculer OM pour savoir si oui ou non P est dans le cercle (Si OM - MP est < ou > rayon)
calculer OP directement est bien plus simple
Coté mauve par Pythagore ...
Ligne orange = R - ligne mauve
Ligne orange = 30 - ligne mauve
Et si ligne orange >= 5 (cm) ... la boîte n'est pas écrasée.
-----
Sauf distraction.
Bonjour J-P,
de toute façon tant que le club des quatre se refusera à faire quelque calcul que ce soit, proposer des méthodes de calcul différentes ne servira pas à grand chose ...
et est-il vraiment plus simple "conceptuellement" de se poser la question si le coin de la boite P est dans le cercle ou pas (c'est à dire depuis la 6ème si OP est < ou > au rayon)
ou bien de calculer un point Q "artificiel" :
pour savoir si ce point Q est dans la boite ou pas ? (dans le segment PN)
mais c'est pas qu'on veut pas comprendre, c'est juste qu'on comprend pas votre sens de vos calculs, enfin je ne sais pas comment expliquer
C'est pourtant assez évident non ?
le coin de la maison c'est P
mais c'est peut être ça qui vous gêne ? que vous n'avez même pas compris où était la maison, la roue, le mur etc ???
Si ce coin est dans le cercle (la roue) la maison se fait écraser
si le point P est en dehors, nickel.
Pour savoir si un point est dans ou en dehors d'un cercle on sait ça depuis je ne sais quand (tout petit en tout cas, 6ème, dès qu'on a vu le cercle en maths) on compare la distance du point au centre avec le rayon
c'est à dire OP avec le rayon
si cette distance est plus petite que le rayon, P est dans le cercle et la maison est écrasée, sinon non.
il faut donc calculer cette distance
et là intervient quelques propriétés évidentes :
et s'il faut mettre les points sur les I, faisons le.
la roue roule sur le sol, mathématiquement cela veut dire que le sol est tangent au cercle de la roue, donc perpendiculaire au rayon :
[]OU perpendiculaire au sol [MU), et OU c'est le rayon = R = 30cm
de même quand la roue va toucher le mur en V (elle ne pourra pas rouler plus loin) OV = R = 30 cm et [OV] est perpendiculaire au mur [MV)
comme le mur est réputé perpendiculaire au sol, OUMV forme donc un carré de côté R = 30 cm
OU = OV = MU = MV = R = 30cm
la maison est ici (on est en coupe) le rectangle MHPN
sa largeur est a = MH = 5cm et sa hauteur b = MN = 13.5 cm
ou le contraire si la maison est "à plat", mais ça ne changera rien du tout aux calculs à effectuer.
Pour calculer OP on va utiliser le théorème de Pythagore dans le triangle rectangle OAP par exemple (bein oui c'est un triangle rectangle, il vous faut les preuves avec "deux droites perpendiculaires à une même troisième sont parallèles" etc ?)
Il faut donc calculer OA
et OA = OV - AV = ... (ne me dites pas que vous ignorez que les côtés opposés de rectangles sont égaux pour savoir la valeur de AV)
calcul à faire
et il faut calculer AP
AP = AH - HP = ... même remarque
calcul à faire
ensuite Pythagore (faut il là aussi vous réciter votre cours sur Pythagore ??)
OP² = OA² + AP² = .. (calcul à faire
d'où on tire OP = valeur numérique (de préférence avec un très gros paquet de décimales hein ... )
et ensuite on fait comme on a dit tout au début, c'est pour ça qu'on a fait ces calculs : on compare cette valeur de OP avec le rayon R de 30 cm pour savoir si c'est plus petit ou plus grand
pour éviter de calculer des racines carrées on peut comparer d'ailleurs
OP² directement avec R²
le résultat sera le même :
OP < R 
OP² < R²
avec toutes ces explications et autant de détails j'ai l'impression de m'adresser à des demeurés
n'importe qui quand on lui dit qu'il faut calculer OP pour le comparer au rayon dans une figure qui est donnée le ferait directement sans tout ce baratin, et comprendrait immédiatement pourquoi on fait ça.
Les méthodes se valent.
La mienne arrive au but en 2 petites lignes...
Mais attention que j'ai pris 13,5 cm au lieu de 13,4 cm.
En corrigeant cette étourderie :
Mauve = Racinecarrée(30²-16,6)² = 24,9...
Orange = 30 - 24,9.... > 5 cm
pourquoi quatre "bons" élèves ...
(enfin "bons" faut voir, récitant bien leurs leçons peut-être, mais comme déja dit un manque total de jugeote et de sens pratique, limite gogols, ou alors faisant les anes pour avoir du son)
>mathafou
Je pense que notre retraite...nous permet de donner
de notre temps parce que nous aimons les maths et
que nous aimerions que les jeunes ne les détestent pas.
Je me souviens du CM2 avec nostalgie
et qu'est ce que ça change ??? que ce soit à gauche ou à droite ou que la maison sont avec 5cm horizontalement et 13,4 verticalement ou le contraire ou même d'autre valeurs numériques ???
rien du tout.
le principe des calculs est le même !!
P est le coin de la maison, O le centre de la roue, on calcule OP comme déja dit et on vérifie si c'est plus grand ou plus petit que le rayon et c'est tout.
le schéma fournit est un schéma "de principe" pas une preuve "en soi" que la roue n'écrase pas la maison !!
à pleurer je vous dit.
(tout calculs fait il s'en faut d'un dixième de mm que la maison ne soit écrasée, alors un "vrai schéma" à l'échelle représentant la réalité dans ces conditions vous rêvez complètement, seul le calcul permet de conclure)
mais oui c'est ça... tu ne veux pas calculer OP... ce n'est pas pareil,
(faire l'ane pour avoir du son)
je t'ai déja montré et expliqué plusieurs fois comment on calcule OP.
C'est pas croyable, je t'ai déja dit plusieurs fois comment on faisait (et je ne suis pas le seul en plus)
je te remets une figure semblable à la tienne si c'est le sens gauche-droite et le sens de la maison qui te perturbe 
en mettant de zolies couleurs
HU = MU - MH tu peux calculer ça non ????
et OA = HU (c'est des rectangles partout !)
pareil pour AP
et ensuite Pythagore dans OAP pour calculer OP.
c'est codé sur ma figure !!
que le rectangle OAHU a OA = HU !!!!
je l'ai même écrit !!
des vrais gogols, je suis tombé sur une bande de quatre demeuré(e)s.
@Mathafou, je pense qu'il le fond expres, ce n'est pas possible autrement ... En tout cas je te felicite pour ton courage et ta patience !
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