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échantillonnage - rejeter ou non une hypothèse 1S-TS

Posté par
lolita3003
21-08-12 à 14:49

Bonjour a vous tous.

Un laboratoire annonce qu'un médicament sauve 40% des patients atteints d'une maladie rare.
Pour contrôler cette affirmation, on le teste sur 100 patients atteints de cette maladie.
Soit X le nombre de malades sauvés par ce médicament dans un échantillon aléatoire de malades et assimilé à un tirage avec remise de taille 100.

1. Quelle loi suit X ? (résolu)

2. A l'aide d'une calculatrice ou d'un tableur, déterminer les plus petits entiers a et b tels que :
P(X< ou = a) > 0.025 et P(X< ou = b) > ou = 0.975.

3. Énoncer la règle de décision permettant de rejeter ou non l'hypothèse p= 0,40 , selon la valeur de la fréquence f des malades sauvés dans l'échantillon.

4. Sur les 100 malades auxquels on a administré ce médicament, on en a sauvé 32.
Au seuil de risque de 5%, que dire de l'annonce faite par le laboratoire ?

Voilà mon petit problème, j'ai résolu la question 1. mais je bloque sur la 2. 3. et 4.
Est-ce que quelqu'un pourrait utiliser son précieux temps afin de pouvoir m'éclaircir?
Je remercie d'avance celui/celle qui le fera, bonne journée a tous.


lolita

Posté par
LeDino
re : échantillonnage - rejeter ou non une hypothèse 1S-TS 21-08-12 à 16:09

(2) Si l'annonce du laboratoire est juste alors  p=0,40.
Dans ce cas, l'intervalle de fluctuation de f à 95% serait de :
p=0,40  plus ou moins  1/n   ( donc 1/100 = 1/10 = 0,10)

Donc l'intervalle de fluctuation à 95% de 'f' est de : [0,30 ; 0,50]
Donc l'intervalle de fluctuation à 95% de 'X' est de : [30 ; 50]
Donc :  a=30 et b=50

(3) Si le nombre de patients sauvés dans l'échantillon de 100 personnes est inférieur à 30 ou supérieur à 50, alors il faut rejeter l'annonce du laboratoire au seuil de 95%.

(4) On en a sauvé 32. Donc l'annonce ne peut être rejetée statistiquement (au seuil de 95%). Elle est probablement juste.

Posté par
alb12
re : échantillonnage - rejeter ou non une hypothèse 1S-TS 21-08-12 à 16:30

bonjour LeDino
je pense que ton intervalle de fluctuation est celui qu'on donne en seconde.
il faut en première déterminer a et b en utilisant le fait que X suit une loi B(100;0.4)
On trouve a=31 et b=50.Ce qui j'en conviens n'est guère différent !
Règle de décision:
si f appartient à [0.31;0.50] alors on ne rejette pas au risque 5% l'hypothèse p=0.40
si f n'appartient pas à [0.31;0.50] alors on rejette au risque 5% l'hypothèse p=0.40
dans le cas présent on peut accorder notre confiance au laboratoire, le risque n'est malheureusement pas connu.

Posté par
LeDino
re : échantillonnage - rejeter ou non une hypothèse 1S-TS 21-08-12 à 19:43

Citation :
il faut en première déterminer a et b en utilisant le fait que X suit une loi B(100;0.4)

Ben j'avais été tenté de répondre comme ça (parce que c'est ce que j'ai fait de mon coté vite fait sur tableur...).
Mais alors ça signifie qu'ils doivent calculer tous les P(X=k) et les cumuler jusqu'à atteindre les seuils de probabilité demandés ?
On-t-il droit au tableur ?

Et sinon comment font-ils ?
Parce qu'à la machine, bonjour les calculs ...

Posté par
LeDino
re : échantillonnage - rejeter ou non une hypothèse 1S-TS 21-08-12 à 19:46

Au passage :
Voilà qui confirme sur un cas la loi simplifiée |p-f|<1/n   (au seuil de 95% pour n assez grand).

Posté par
sloreviv
re : échantillonnage - rejeter ou non une hypothèse 1S-TS 21-08-12 à 20:15

Bonjour

Citation :
Mais alors ça signifie qu'ils doivent calculer tous les P(X=k) et les cumuler jusqu'à atteindre les seuils de probabilité demandés ?


dans les calculatrices il y a P(X\leq k)dans vars de la ti 83 par ex c'est une dezs fonctions ( k variables on specifie n ,p

Posté par
sloreviv
re : échantillonnage - rejeter ou non une hypothèse 1S-TS 21-08-12 à 20:17

touche "distr", " binomcdf"

Posté par
alb12
re : échantillonnage - rejeter ou non une hypothèse 1S-TS 21-08-12 à 21:38

Réponse des inspecteurs à la question: "comment effectuer les calculs (loi binomiale, loi normale)": calculatrice, tableur, logiciels.
"Et si le jour de l'épreuve le candidat n'a pas une calculatrice récente intégrant les fonctions de répartition et leurs réciproques ?"  ????  Pas prévu !

Sur Xcas:
binomial_icdf(100,0.4,0.025) renvoie 31
binomial_icdf(100,0.4,0.975) renvoie 50

Posté par
LeDino
re : échantillonnage - rejeter ou non une hypothèse 1S-TS 22-08-12 à 03:18

Je ne trouve pas idiot d'enseigner le tableur.
C'est vraiment un outil d'aujourd'hui et il correspond idéalement à ce genre de problème...
J'espère juste que c'est fait clairement et simplement, en prenant le temps nécessaire à l'acquisition d'une maîtrise suffisante de l'outil ...

Posté par
lolita3003
re : échantillonnage - rejeter ou non une hypothèse 1S-TS 23-08-12 à 16:04

Bonjour merci pour votre aide mais je ne comprend pas comment vous trouvez a= 31 et b= 50
Pourriez vous m'éclaircir s'il vous plaît?
bon après midi
lolita

Posté par
alb12
re : échantillonnage - rejeter ou non une hypothèse 1S-TS 23-08-12 à 17:06

pour comprendre il faudrait faire (on ne le fera pas, c'est trop long, mais attention pourquoi ne pas demander en Terminale un algorithme qui le ferait !):
P(X=0)+P(X=1)+ ... et s'arrêter dès que le résultat dépasse 0.025
on verrait que si on s'arrête à 30 on trouve 0.0248
on verrait que si on s'arrête à 31 on trouve 0.0398
sloreviv a signalé un peu plus haut que les calculatrices donnaient P(X<=x) connaissant x
Il me semble qu'elles donnent aussi la valeur de x vérifiant P(X<=x)=p connaissant p
Il faut se référer au mode d'emploi de sa calculatrice.
Sur Xcas on dispose évidemment de ces fonctions:
binomial_cdf(100,0.4,30) renvoie 0.0247828231165
binomial_cdf(100,0.4,31) renvoie 0.0398478842349
mais cette méthode n'est pas efficace car il faut avoir l'idée du 30
Inversement:
binomial_icdf(100,0.4,0.025) renvoie 31 ce qui signifie que Xcas utilise un algorithme qui donne la réponse au problème que j'évoquais au début  de ce message.

Posté par
sloreviv
re : échantillonnage - rejeter ou non une hypothèse 1S-TS 23-08-12 à 17:12

bonjour tu fais avec excel :
une colonne pour k=0;1;2;3...
l'autre avec B1=LOI.BINOMIAL.N[A1;100;0.4;1] formule que tu copies tires jusqu'en B100 et dans la colonne B tu cherches le premier depassement de 0.025 c'est pour A32=31 et
le premier depassement de 0.975 c'est pour A51=50 et

échantillonnage - rejeter ou non une hypothèse 1S-TS

Posté par
lolita3003
re : échantillonnage - rejeter ou non une hypothèse 1S-TS 23-08-12 à 17:21

merci pour ces explication! tout me parait beaucoup plus clair

Posté par
alb12
re : échantillonnage - rejeter ou non une hypothèse 1S-TS 23-08-12 à 17:28

le tout est de savoir comment présenter ce genre de question au bac.
1/ comme ci-dessus un extrait de tableur. Pourquoi pas, beaucoup de manuels le font.
2/ Donner P(X<=30) et P(X<=31) au début de l'exercice ?



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