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ensemble finis

Posté par kanaka (invité) 29-10-07 à 10:09

bonjour a tous

voilà la question :

pour tous n appartenant a on note P[/sub]p,[sub]n l'ensemble des p-liste (x[/sub]1,...,x[sub]p) d'entiers naturels vérifiant x[/sub]1+...+x[sub]p = n

montrer que pour tout n appartenant a , P[/sub]p,[sub]n est finis
on montrera que P[/sub]p,[sub]n est inclus dans un ensemble fini "simple"
le but est de determiner le cardinal de P[/sub]p,[sub]n

je ne comprend pas ce qu'entend l'énoncé par "un ensemble finis simple"
merci d'avance

édit Océane

Posté par kanaka (invité)re : ensemble finis 29-10-07 à 12:04

dois je considérer l'ensemble ????

Posté par
Mariette Correcteur
re : ensemble finis 29-10-07 à 12:18

bonjour,

ça n'est qu'une piste, mais est-ce que tu ne peux pas inclure ton ensemble dans l'ensemble des p-listes d'entiers naturels inférieurs ou égaux à n ?

Posté par kanaka (invité)re : ensemble finis 29-10-07 à 12:24

d'accord donc je doit prouver que l'ensemble P[/sub]p,[sub]n est inclu dans l'ensemble

A={(x[/sub]1,...,x[sub]p);x[/sub]1+...+x[sub]pn)}

est ce bon ?

Posté par kanaka (invité)re : ensemble finis 29-10-07 à 12:25

mince je réécris

Posté par kanaka (invité)re : ensemble finis 29-10-07 à 12:27

l'ensemble des p-listes d'entiers naturels de x indice 1 jusqu'a x indice p appartenant a N tel que x indice 1 + ...+ x indice p n

Posté par
Mariette Correcteur
re : ensemble finis 29-10-07 à 12:33

non non plus simple : l'ensemble des p-listes d'éléments de {0,1,2....,n}. L'avantage de cet ensemble c'est qu'on sait calculer son cardinal.

Posté par kanaka (invité)re : ensemble finis 29-10-07 à 12:40

le cardinal de cet ensemble est bien n ???

Posté par kanaka (invité)re : ensemble finis 29-10-07 à 13:18

et aprés il faut dire que comme Pn,p est inclut dans le nouvel ensemble alors comme ce nouvel ensemble est fini Pp,n est lui aussi fini ???

Posté par
Mariette Correcteur
re : ensemble finis 29-10-07 à 14:03

oui, c'est ça.

Posté par kanaka (invité)re : ensemble finis 29-10-07 à 14:10

la bijection n'intervient donc pas ?
et comment calcul t-on le cardinal de Pn,p ???

Posté par
Mariette Correcteur
re : ensemble finis 29-10-07 à 14:12

attends, là on est en train de répondre à "montrer que pour tout n appartenant a , P[/sub]p,n est finis
on montrera que P
p,[sub]n est inclus dans un ensemble fini "simple"". Il faudra surement une bijection pour finir.

Posté par kanaka (invité)pb 30-10-07 à 14:37

comment montre t-on la bijection ???

Posté par kanaka (invité)re : ensemble finis 30-10-07 à 14:39

il faut montrer que Pn,p est une bijection dans A ???

Posté par kanaka (invité)pb 30-10-07 à 17:05

aidez moi silvouplait je suis bloquée et je ne peut pas continuer mon exo

Posté par
Epicurien
re : ensemble finis 30-10-07 à 17:06

Pour montrer une bijection de A sur B il faut montrer qu'il y a  injection de A sur B et de B sur A

Kuider.

Posté par kanaka (invité)re : ensemble finis 30-10-07 à 17:10

d accord merci je trouve que le cardinal de Pp,n
est

card [sup][/sup]k[sub][/sub](p+k-1) est-ce bon???

Posté par kanaka (invité)pb 31-10-07 à 08:24

silvouplait help !!! je ne trouva pas le cardinal de l ensemble Pn,p

Posté par kanaka (invité)PB 01-11-07 à 11:13

QUELQU4UN PEUT IL M AIDEZ ???

Posté par kanaka (invité)re : ensemble finis 01-11-07 à 13:44

silvouplait???

Posté par kanaka (invité)PB 02-11-07 à 14:30

quelqu'un peut m'aider ??

Posté par kanaka (invité)pb 03-11-07 à 11:24

silvouplait

Posté par kanaka (invité)cardinal 04-11-07 à 10:16

il y a t-il qulequ'un qui pourrait m'indiquer si mon raisonnement est correct ?



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