Inscription / Connexion Nouveau Sujet
Niveau Maths sup
Partager :

Ensembles finis

Posté par
monrow Posteur d'énigmes
08-10-07 à 21:33

Bonjour tout le monde

j'ai un petit exo où je bloque..

Soit E un ensemble à n éléments et A une partie de E fixe de cardinal p, combien peut-on former de parties X de E qui contiennent A?

Merci d'avance

Posté par
perroquet
re : Ensembles finis 08-10-07 à 21:42

Bonjour, monrow.

2^{n-p}
(Il suffit de compter les parties de E-A)

Posté par
monrow Posteur d'énigmes
re : Ensembles finis 08-10-07 à 22:02

Salut perroquet

effectivement, card(E\A)=n-p

mais pourquoi avoir utiliser E\A et l'ensemble de ses parties?

Posté par
perroquet
re : Ensembles finis 08-10-07 à 22:06

Toute partie de E qui contient A contient A et une partie de E-A.
A toute partie de E contenant A, on peut donc associer une partie de E-A. Et ceci définit une bijection entre l'ensemble des parties contenant A et l'ensemble des parties de E-A.

Posté par
monrow Posteur d'énigmes
re : Ensembles finis 08-10-07 à 22:09

je pense avoir compris

Merci

Je poste la suite

Sur un ensemble E à n éléments combien peut-on définir de relations binaires?

Donc je veux pas utiliser de matrices, mais comme indique l'exo il faut penser à la définition des relations binaire à l'aide de graphes

Posté par
perroquet
re : Ensembles finis 08-10-07 à 22:13

Définir une relation binaire, c'est choisir une partie de   E x E ...

Posté par
monrow Posteur d'énigmes
re : Ensembles finis 08-10-07 à 22:16

oui et le card de ExE est n² donc c'est 2^n²

facile... j'étais orienté vers la méthode qui utilisait les matrices donc j'ai pas pu remarquer ça

désolé de prendre beaucoup de ton temps

Parmi ces relations binaires combien sont-elles reflexives? (il faut utiliser la question 1)

Posté par
perroquet
re : Ensembles finis 08-10-07 à 22:23

On compte les parties qui contiennent
A=\{ (x,x)\ | \ x \in E\}

Posté par
monrow Posteur d'énigmes
re : Ensembles finis 08-10-07 à 22:26

il y a 2^n parties non?

Posté par
perroquet
re : Ensembles finis 08-10-07 à 22:48

2^{n^2-n}

Posté par
monrow Posteur d'énigmes
re : Ensembles finis 08-10-07 à 22:58

pourquoi? j'arrive toujours pas à le prouver

Posté par
perroquet
re : Ensembles finis 08-10-07 à 23:04

A une relation binaire, tu associes de manière bijective une partie de ExE.
A une relation binaire réflexive, tu associes (toujours de manière bijective) une partie de ExE qui contient la partie A formées par les couples (x,x), x décrivant E, cette partie A contenant n éléments.
Il s'agit de compter le nombre de parties d'un ensemble à n^2 éléments qui contiennent une partie fixée de n éléments. La première question que tu as posée au début de ce topic permet de donner ce nombre:
2^{n^2-n}

Posté par
monrow Posteur d'énigmes
re : Ensembles finis 08-10-07 à 23:09

effectivement .. j'ai perdu un fik à ce que je vois..

Merci infiniment Perroquet

Posté par
perroquet
re : Ensembles finis 08-10-07 à 23:11



Vous devez être membre accéder à ce service...

Pas encore inscrit ?

1 compte par personne, multi-compte interdit !

Ou identifiez-vous :


Rester sur la page

Inscription gratuite

Fiches en rapport

parmi 1675 fiches de maths

Désolé, votre version d'Internet Explorer est plus que périmée ! Merci de le mettre à jour ou de télécharger Firefox ou Google Chrome pour utiliser le site. Votre ordinateur vous remerciera !