Bonjour malou, bonjour à tous,
Il y a au moins un point qui me rend favorable à cette évolution, c'est qu'à coup sûr, les énoncés seraient complets et bien orthographiés.
En revanche, je serais assez favorable à une exigence sur l'objet, le titre de la demande plutôt qu'à la recopie des premières lignes qui peuvent ne pas représenter l'exercice.

Ceci n'est que mon un avis.
Je n'ai pas l'intention de défendre cette position bec et ongles avec l'assurance d'un interviewé sur une politique anti-virale...

Merci malou pour cette initiative

Bonjour,
je n'ai pas d'avis tranché mais une réflexion:
la triche étant devenue un tel sport national, quid de l'exo pris en photo pendant un contrôle et mis ici... Celà pourrait être difficilement détectable. Et même si on demande un début de quelque chose, certains correcteurs pourraient donner la réponse immédiatement.

Bonjour  malou,
oui, cela garantirait des énoncés corrects, avec sûrement à la clé,  des échanges plus fluides.
Si on s'attache à ce que l'élève participe vraiment, on évitera dans la majeure partie des cas l'inconvénient "triche possible" évoqué par jarod128, je pense.
Nous sommes à présent bien vigilants à ne pas donner de réponses toutes faites, et ceux qui cherchent des réponses toutes faites s'adressent davantage à d'autres sites,  
On pourrait accepter l'énoncé en photo, et demander à l'élève de rédiger non seulement ses réponses, mais aussi les questions  auxquelles ses réponses se réfèrent.

Enfin sur la question du moteur de recherche, je ne sais pas s'il faut soigner les titres, comme l'évoque sanantonio312, ou imposer une "première ligne" au posteur qui contiendrait quelques mots clés de son énoncé.. mais est ce possible ? mystère.

C'est juste un avis.
Moi non plus je ne défendrai pas mon propos tel un "expert" covid à la télé.  

Merci de ce sujet !

Bonsoir,
je serais assez favorable, mais il est presque évident que l'on aura très souvent des photos tournées d'un quart de tour, voir d'un demi-tour.
Bien sur les modérateurs peuvent les mettre dans le bon sens, mais c'est un travail supplémentaire.
Je dirais que c'est possible si on exige que les images soient bien orientées.

Et le problème soulevé par jarod128 ne me semble pas négligeable.

bonjour à tous

Dans la mesure où nous, intervenants, restons vigilants à ne pas donner directement les réponses, et à tendre la perche pour que l'élève s'investisse dans son sujet, je pense que l'esprit du site sera préservé.

Le recul  nous montre que ce n'est pas parce que l'élève a tapé le texte au clavier qu'il a compris ce qu'il écrivait, ni réfléchi au sujet.
Il me semble que le temps qu'il prend à recopier intégralement un (long) énoncé serait autant de temps gagné pour la réflexion sur son exercice.
Et sans doute nous verrons moins d'erreurs de recopie d'énoncés qui font parfois perdre du temps.

Lorsqu'un dialogue s'installe entre un posteur et l'intervenant, cela prend un certain  temps (pour ne pas dire un temps certain), ce qui va à l'encontre du « tricheur » qui veut tout et tout de suite.
A mon humble avis, ce n'est pas à nous de surveiller la salle de classe pour dépister les audacieux… et de toutes façons, si  la démarche n'aboutit pas chez nous, ils posteront leur sujet ailleurs en deux clics !

... On peut espérer que davantage de posteurs viendront ainsi pour être accompagnés sur l'ile, et c'est autant de chances de ne pas les laisser dériver vers des sites innommables et sans scrupule (je ne décolèrerai jamais contre eux et leurs intervenants...).
Si on « accroche » un élève habitué à faire faire à sa place, c'est une petite victoire.

Pour les photos « de travers », c'est en effet un risque.
Peut-être  rajouter un passage obligé avant validation d'envoi du sujet, où la photo s'affiche telle qu'elle sera à l'écran, accompagnée d'un message  «pour optimiser vos chances de réponses, vérifier que la photo etc ».
Et concernant la partie d'énoncé (ou de question) à recopier, imposer un nombre minimal de caractères (?).

En résumé, je pense que ce changement est une bonne idée à creuser, à condition de tenir mordicus les autres règles.

Bonjour à tous,
et merci à ceux qui ont déjà pris le temps de répondre.

Je désire apporter quelques précisions :
> personnellement lorsque je veux retrouver un énoncé (surtout lorsqu'il est contextualisé ) du genre "le CDI du lycée est découpé en ....", ou "la plus grande surface vitrée de la fenêtre...", vous connaissez tous ces énoncés, le simple fait de coller les premiers mots de l'énoncé permet de retrouver les sujets déjà traités

> la triche : on la connait déjà, et il m'arrive de bloquer des sujets quelques heures rien que pour cela, on y va au feeling là...en général la personne d'ailleurs ne revient pas, car la réponse était attendue avant telle heure. Dernièrement, sur un site voisin, la photo du QCM et il fallait répondre dans les 20 minutes...tellement gros qu'il n'a obtenu qu'une réponse vis à vis de sa triche et non pas sur son questionnement.

> les photos dans le mauvais sens : un grand classique déjà actuellement. Celles qui sont vraiment galères sont celles complètement retournées. Les autres se gèrent très facilement avec le module spécifique mis en place pour les modérateurs.

> si nous en venions à cette évolution, tous les messages d'accueil, les messages d'alerte seraient modifiés. Certains les lisent, ...d'autres sautent allègrement au dessus sans s'en soucier depuis des lustres, et pourtant je peux vous dire qu'ils existent et sont bien mis en valeur.

à suivre ...

Bonjour,

- sans parler des photos/scans illisibles, floues, à caractères microscopiques, prise au smartphone dans la pénombre etc
même de simples figures sont déja "souvent" (biais statistique ) illisibles
une photo / scan format A4 en taille réelle verra ainsi tous ses caractères réduits pour que ça tienne dans la taille max de l'ile.
et quel demandeur saura cadrer sa photo/scan sur le seul exercice concerné au lieu de prendre toute la page entière (avec la table et la chaise parfois) ?

- et évidement on ne peut pas citer un morceau de photo, il faut le retaper : on transfère le travail de recopie du demandeur aux intervenants.

- étendre à des "pièces jointes" pour des fichiers pdf (et ggb tant qu'à faire) ne me semble pas non plus ni techniquement impossible ni délétère.

- travail accru de la modération ?

- et pour l'exigence de premières lignes recopiées, vu déja la quasi impossibilité d'exiger des titres corrects, c'est pas gagné !
sans parler que "les premières lignes" sont parfois non pertinentes par rapport à l'exercice proprement dit mais "du baratin de mise en situation"

aussi on a assez souvent des demandeurs qui commencent par raconter leur vie avant de parler de l'exercice, ce qui rend l'aperçu par survol du sujet inopérant : on ne sait pas de quoi ça parle sans ouvrir le sujet

- dans un monde idéal, on pourrait penser que les demandeurs jouent le jeu ...
et donc du coup on n'aurait surtout l'avantage : énoncé exact par rapport à l'original !

ceci dit l'ukase interdisant totalement les photos d'énoncés me semble à assouplir, je pense aussi.

Je pense en effet que la perte de la recherche contextuelle dans un moteur de recherche pour retrouver un sujet est embêtante.

Deux exigences pourraient être formulées:
- Une sur le titre.
- L'autre sur la qualité de l'image postée.
En ce qui concerne la recherche, je n'ai jamais réussi à m'en servir.

je n'utilise jamais non plus la recherche interne au site, mais la recherche générale de Google (ou autre) marche assez bien.
on peut la restreindre à un site (celui de l'ile ) en la formulant ainsi (exemple vérifié à l'instant) :
site:www.ilemaths.net Charlotte doit créer un pendentif

utile aussi pour chercher les demandes multisites (quand on y pense ...)

A l'origine du site, il y avait un moteur de recherche, puis lors du basculement vers notre nouveau site, il n'était plus opérationnel.
Il a alors été remplacé par la fonction recherche qu'on voit, et qui en réalité, était reliée à g--gle. Mais celle-ci est à nouveau en panne.
En réalité, tu obtiens le même résultat en tapant "ilemaths.net ...patati patata ..." avec un copier-coller du début du texte que tu recherches.
Pascal doit nous faire un nouveau moteur de recherche, mais il n'arrive pas à dégager suffisamment de temps pour cette intervention, qui est beaucoup plus longue que les petits dépannages intermédiaires qu'il réalise.

Personnellement, n'étant pas modérateur, je m'en passe très bien.
Je suis sans doute capable de traiter un exercice quelques semaines après l'avoir déjà fait sans forcément m'en rendre compte!

Bonjour,
Je ne sais trop que penser de la proposition initiale.

Une question :
L'île a-t-elle la capacité de gérer la quantité d'images induites ?

Des propositions pour le cas où ce serait adopté :
Être encore plus strict sur l'obligation de donner des pistes de recherche dès le premier message dans le cas d'un scan d'énoncé, et l'annoncer dans ce qui apparaît quand on utilise le bouton "Img".
Plutôt que demander de recopier les premières lignes, demander un résumé avec un minimum de mots ?

l'objectif de la recopie des premières lignes était de faciliter l'utilisation des moteurs de recherche
les moteurs de recherche ne savent pas (encore) travailler sur des paraphrases

Tombé des nues, voici un magnifique exemple de l'intérêt  du scan...
Arrivé à l'instant: Triangles égaux

tout à fait d'accord avec ce sujet, je me suis empressée d'aller y mettre un mot afin de valider l'image.
Si tous se comportaient ainsi (et que j'aie le feu vert vis à vis des serveurs, ce serait idéal de mon point de vue)

mais on peut se demander quel intérêt de photographier un texte qu'on a recopié exactement juste avant, par rapport à la photo de la seule figure...

je ne trouve pas que cet exemple soit vraiment pertinent !
(si encore il y avait des formules, des vecteurs etc, ou une longueur significative, je ne dis pas ...)

mathafou
ce qui me semble intéressant sur cet exemple donné par sanantonio312, c'est  que l'énoncé tapé contient une erreur (triangle ABC au lieu de ABD).
il n'est pas tapé   exactement.
La présence de la photo permet de rectifier tout de suite, sans perte de temps.

oui, mais moi j'avais déjà extrapolé avec vecteurs, formules et autres...ce n'était qu'un exemple

Bonjour,
Mais justement, le texte a été mal recopié.
La définition du point E est passé à la trappe

Un train de retard sur Leile

même pas vu ...

Bonjour à tous,
Je reviens sur ce sujet. Nous continuons, gbm et moi à y réfléchir. Pas simple.

Tous les sites d'aide actuels autorisent les liens ou les images. Tous les sites hébergés par digi de même dont ceux hébergés sur le même serveur que nous.

> Cela passerait déjà peut-être par une réduction du poids des images autorisées (la dernière fois, on est passé de qq Ko à 6 Mo...c'est abusé je pense). Autour de 2,5 Mo me semble suffisant. (on pourrait signaler qu'il existe tant pour les téléphones que les ordis des programmes gratuits pour alléger les photos)

ensuite

1) choix du titre du sujet le plus évocateur possible => on peut certainement interdire un titre du type "maths", "devoir maths", "help" ...puisque déjà certains mots sont interdits

2) dire bonjour

3) recopier l'énoncé s'il est court,

4) s'il est long, recopier au moins les 5 premières lignes de l'énoncé puis joindre l'image ou lien pdf ==> si le sujet ne respecte pas ces conditions, on s'autorise le droit de supprimer tout bonnement l'image

5) ce que j'ai fait, où je bloque, et la demande d'aide

à vous

Bonjour,

bref exiger des demandeurs qu'ils sachent prendre des photos correctement, qu'ils soient sérieux, raisonnables et agissent avec discernement ...

Bonjour,
C'est cette proposition qui me semble raisonnable

Pour 4), pourquoi imposer que les 5 lignes soient les premières ?
Ce pourrait être celles qui sont les plus importantes pour le demandeur, celles où il est bloqué ou autre.
Ou aussi, celles où il n'y a pas de formules difficiles à recopier

Ça donnerait "recopier au moins 5 lignes de l'énoncé" au lieu de "recopier au moins les 5 premières lignes de l'énoncé".

Bonjour mathafou et Sylvieg,

les 5 premières lignes : en général, les mots clés y sont et permettent de retrouver le sujet dans un moteur de recherche
alors que si le demandeur écrit qu'on lui demande telle limite, ou le calcul du terme de rang n, ou la position d'une courbe et d'une droite...ces mots ne permettront pas de retrouver le sujet
c'était la raison

merci pour vos retours en tout cas que je lis attentivement

D'accord
J'avais oublié l'intérêt des mots clés.

salut

juste une remarque en passant : attention à ne pas réduire trop le poids des images en particulier quand on veut déposer un gif animé (de ggb par exemple) et qui pèsent souvent lourds si on ne veut pas une image trop saccadée

par contre pour les textes tout comme les autres points je suis bien d'accord qu'on peut "imposer" un poids maxi ... mais est-il simple de faire la différence ?

peut-être trouver un "bon" compromis entre un mix de texte et d'images pour certaines formules "compliquées" à écrire ... ce qui nécessite du ... discernement comme le dit mathafou

merci carpediem
quelqu'un aurait l'idée du poids d'un ggb animé ? j'en ai déjà mis, mais j'avoue que je ne m'étais pas intéressée au poids...

moi non plus ... sauf quand j'y arrivais pas avec les quelques ko du début...

maintenant ça va mieux ... même si souvent je dois alléger mes images et qui justement et malheureusement deviennent parfois "très" saccadées

en même temps je comprends bien sûr qu'on ne puisse pas charger des images de poids "infini" !!!

un gif animé tu veux dire ? ...
on ne peut pas mettre de fichiers ggb sur l'ile.

Geogebra 4 permettait d'en fabriquer (des gif animés) avec une taille ... éminemment variable de quelque Ko à ... quelques 2Mo

Geogebra 5 a supprimé cette fonctionnalité.
le dernier que j'ai fait (pour mon usage perso) faisait 2Mo

un smiley animé (comme ceux de l'ile) pèse quelques Ko (mais c'est une toute petite image) 2.15Ko pour

oui c'est ce que je disais un gif animé (de ggb par exemple)

je ne comprends pas : la fonction gif animé existe toujours sur ggb 5

par contre je trouve qu'il y a de plus en plus de bug au fur et à mesure des versions ...

"la fonction gif animé existe toujours sur ggb 5"
oui, j'ai du confondre, ou je n'avais pas nettoyé mes lunettes

"de plus en plus de bug"
c'est bien pour ça que je garde précieusement mon Geogebra 4

après on a ça :

géométrie optimisation

sans poursuivre dans cette digression pour ne pas polluer le fil je veux juste te remercier mathafou

tu me rassures ... malheureusement car je vois que je ne suis donc pas le seule dans cette situation

digression,.. oui et non.

dans un forum voisin on peut joindre des fichiers Geogebra .ggb (bien moins lourds qu'une animation gif)
ce qui peut être utile dans un sens comme dans l'autre lorsqu'un demandeur a des difficultés avec son Geogebra.
(avec Python, Algobox, etc c'est du texte que l'on peut inclure directement dans une balise code)

mais c'est comme les fichiers pdf,
actuellement (ou me trompe-je ?) il n'est pas possible de joindre un fichier pdf autrement que via la modération en l'hébergeant ailleurs au départ ...
(de toute façon, je n'en ai pas vu beaucoup ... et jamais eu l'occasion d'en mettre compte tenu de la restriction actuelle sur l'utilisation exceptionnelle de ça)

les "pièces jointes" ne peuvent actuellement, sécurité oblige, être que des images incluses dans le message, pas de vraies "pièces jointes" comme dans d'autres forums.

Je ne pratique pas du tout Geogebra.
Vous avez déjà vu des demandeurs capables de retranscrire leur problème vers un fichier geogebra ? Pas moi.
Les répondeurs qui utilisent geogebra postent parfois un lien vers geogebra, et plus précisément, un lien vers le script qu'ils ont sauvegardé sur le site de geogebra.

je parlais dans le cas du travail exigé par l'énoncé sur geogebra bien entendu ...

si le demandeur pouvait mettre son fichier geogebra du travail demandé par l'énoncé ça simplifierait de beaucoup la correction de ses erreurs .

(et mettre un fichier qui s'exécute dans le site de geogebra n'est pas la même chose)
c'est bien de "contempler" le travail qui marche, cela ne permet pas de savoir comment le faire soi-même
ni s'il ne marche pas de savoir pourquoi car pas accès au protocole de construction d'une activité "toute faite"

Et si on créait un autre sujet "Evolution souhaitable ou pas bis (géogébra)" ?
On pourrait y mettre les derniers messages

Bonsoir
quelques réflexions :
> autoriser un fichier ggb ne me semble pas insurmontable, puisque déjà dans l'interface d'écriture, on peut le faire
> les algos à tester : il faudrait demander la recopie je trouve, car ce n'est pas à l'aidant de tout se retaper
> les pdf actuellement : oui, cela ne peut se faire que via la modération. J'en ai déjà fait plusieurs, il m'arrive même de transformer un jpeg ou autre en pdf pour pouvoir le lier.
> les énoncés joints par lien externe : ils demanderaient à ce qu'un modérateur les rapatrie, car les liens externes ne sont pas pérennes, et le sujet perd alors tout son intérêt.
Bonne soirée

bon,...ça aurait pu être vrai...l'extension est encore donnée dans les extensions autorisées, mais je viens de faire un essai, ça beugge...mais à voir (je garde ça en mémoire)

jadis il y avait la possibilité d'inclure des applets Geogebra (et pas juste des fichiers Geogebra) qui tournent sur le site lui même.
depuis pas mal de temps il n'est plus possible de mettre (simplement) des applets dans les pages web.

inclure un fichier ggb en pièce jointe est exactement la même chose que inclure un fichier pdf en pièce jointe : c'est un simple lien
et il marche pareil :
en cliquant dessus il est juste téléchargé vers le client qui en fait ce qu'il veut

pdf : dirigé par défaut vers le module / lecteur Acrobat Reader préalablement installé (mais c'est fait en standard)

ggb : dirigé vers le logiciel Geogebra s'il a été installé au préalable dans le PC du client (avec demande de confirmation d'ailleurs)
sinon c'est juste téléchargé (dans le dossier "Téléchargements" par défaut et rien d'autre)

pareil avec un fichier doc, excel etc