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Niveau terminale
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exercice derivation

Posté par
clemmaths
13-09-16 à 21:04

Bonjour je suis en terminale S et j'ai besoin d'aide pour résoudre un exercice.

Le sujet est : on considère la fonction g définie sur [0;4] par g(x)= x x(4−x)
On note C sa courbe représentative dans un repère. Trouver les coordonnées du point S de C pour lequel la tangente est le plus inclinée dans l'intervalle [0;3].

J'ai calculé g'(x)= (−2x*x+6x) / x(4-x)

Mais je ne sais pas comment faire pour continuer ...

Posté par
Jedoniezh
re : exercice derivation 13-09-16 à 21:14

Bonsoir,

Le calcul de ta dérivée est bon.
Pour quelle valeur entre 0 et 4 la valeur de g'(x) sera la plus grande (en valeur absolue) ?

Posté par
philgr22
re : exercice derivation 13-09-16 à 21:15

Bonsoir:
quel lien y a t'il entre le coefficient directeur de la tangente et le nombre dérivé?

Posté par
Jedoniezh
re : exercice derivation 13-09-16 à 21:17

Pardon :

Pour quelle valeur entre 0 et 3 la valeur de g'(x) sera la plus grande (en valeur absolue) ?

Posté par
clemmaths
re : exercice derivation 13-09-16 à 21:19

Il faut trouver le point d'abscisse pour lequel g'(x) est le plus grand mais comment est ce qu'on peut faire ?

Posté par
Jedoniezh
re : exercice derivation 13-09-16 à 21:20

Regarde l'expression de g'(x), que peux-tu dire du dénominateur ?

Posté par
fm_31
re : exercice derivation 13-09-16 à 21:23

Bonjour ,

il faut calculer la dérivée seconde  (f''(x)) et voir pour quelle valeur de  x  elle s'annule .
Pour cette valeur , alors la dérivée f'(x) sera max .

Cordialement

Posté par
clemmaths
re : exercice derivation 13-09-16 à 21:26

et bien le dénominateur est une racine carrée, donc qui est toujours positive et qui s'annule quand x=4 ou x=0

Posté par
Glapion Moderateur
re : exercice derivation 13-09-16 à 21:28

Exellent ! et maintenant, il faut trouver le maximum de g'(x) bien sûr !
exercice derivation

Posté par
Jedoniezh
re : exercice derivation 13-09-16 à 21:29

Citation :
le dénominateur est une racine carrée, donc qui est toujours positive

Oui.

Citation :
et qui s'annule quand x=4 ou x=0

Tu parles du dénominateur là ?

Posté par
clemmaths
re : exercice derivation 13-09-16 à 21:35

heu du coup non, c'est g'(x) qui s'annule car le numérateur est égal à 0 quand x=0 ou x=4

Posté par
Jedoniezh
re : exercice derivation 13-09-16 à 21:40

Ok, donc à présent il faut trouver la valeur maxi de g'(x) entre 0 et 3.

Posté par
clemmaths
re : exercice derivation 13-09-16 à 21:43

oui mais comment est ce qu'on peut faire ? La je calcule la dérivée de g'(x)

Posté par
fm_31
re : exercice derivation 13-09-16 à 21:48

C'est ce que je ferais .

Posté par
clemmaths
re : exercice derivation 13-09-16 à 21:49

j'ai trouvé g''(x) = [2x*x*x-12x*x+12x] / [x(4-x) * x(4-x)  Est ce que c'est bon ?

Posté par
fm_31
re : exercice derivation 13-09-16 à 21:58

Ca m'a l'air correct . Il suffit de se concentrer sur le numérateur .

Posté par
clemmaths
re : exercice derivation 13-09-16 à 22:00

pourquoi seulement sur le numérateur ? Il faut trouver les valeurs de x pour que g''(x) soit égale à 0 ?

Posté par
fm_31
re : exercice derivation 13-09-16 à 22:03

Si le numérateur s'annule  alors g''(x) sera nul .
g''(x)   peut se mettre sous la forme  g''(x) = k x ( x²-6x+6) / D

Posté par
clemmaths
re : exercice derivation 13-09-16 à 22:05

oui, et j'ai trouvé comme solutions : 0, 3-3, et 3+3 c'est ça ?

Posté par
fm_31
re : exercice derivation 13-09-16 à 22:07

Oui mais dans l'intervalle donné  ( [0;3])  , il n'y a qu'une seule des  solutions qui convient .

Posté par
clemmaths
re : exercice derivation 13-09-16 à 22:08

non il y en a 2 : il y a 0 mais aussi 33 car ça vaut environ 1.27

Posté par
clemmaths
re : exercice derivation 13-09-16 à 22:09

pardon 3-3 !

Posté par
fm_31
re : exercice derivation 13-09-16 à 22:11

Il n'y a qu'une solution car pour x=0  , la dérivée première est nulle (donc pas maximum)

Posté par
clemmaths
re : exercice derivation 13-09-16 à 22:13

ah oui d'accord !! et donc pour trouver l'image de ce x, je la calcule avec quelle fonction ?

Posté par
fm_31
re : exercice derivation 13-09-16 à 22:17

Comme on te demande  les coordonnées du point S de C , tu ne peux utiliser que g(x)

Posté par
clemmaths
re : exercice derivation 13-09-16 à 22:23

d'accord et donc on trouve environ 2.36 ?

Posté par
clemmaths
re : exercice derivation 13-09-16 à 22:30

Par contre en relisant toute la démarche, je ne comprends pas pourquoi on a cherché les valeurs de x pour que g'' s'annule ! Comment on en déduit ensuite que c'est pour cette valeur que g'(x) sera maximum ?

Posté par
fm_31
re : exercice derivation 14-09-16 à 09:24

On cherche le maximum de g'(x) .
Une fonction (ici g'(x)) passe par un extrémum quand sa dérivée s'annule . Donc on cherche la dérivée de g'(x) (soit g"(x)) et on regarde quand cette dérivée s'annule .
On trouve une valeur  xi . Pour cette valeur g"(xi)=0  donc g'(xi) passe par un maximum et la pente de la tangente à g(x) au point (xi;g(xi)) est maximum

Posté par
clemmaths
re : exercice derivation 14-09-16 à 11:12


Ah d'accord merci ! c'est plus clair comme ça !!
Et aussi on me demande ensuite de donner un encadrement à 10^-3 près de la solution de l'équation g(x)=1 à l'aide de la calculatrice. Pour le faire je dois rentrer g(x) dans ma calculatrice, et ensuite trouver la valeur approximative de x et l'encadrer ?

Posté par
fm_31
re : exercice derivation 14-09-16 à 12:16

Oui .
Tu peux peut-être aussi avec une calculatrice graphique  afficher les coordonnées de l'intersection de  g(x) avec la droite y=1 . C'est possible avec GeoGebra mais avec une calculatrice , je ne sais pas car je n'ai jamais utilisé de calculatrice .

Posté par
clemmaths
re : exercice derivation 14-09-16 à 19:26

Oui c'est ce que j'ai fait.  Merci beaucoup de votre aide !!!

Posté par
fm_31
re : exercice derivation 14-09-16 à 21:00

de rien et bonne continuation



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