: PROMPT
: DISP
: PAUSE *

Bonjour,

Je ne comprend pas bien ton problème .. Qu'appelles tu "une formule développée" ?

C est f(x)=2x au carré +29 Desolé je me suis trompé de mot

C'est pas grave

Tu n'as pas besoin d'appliquer ton algorithme à la fonction f(x).
Ce que tu dois faire :
2)a. Tu dois calculer les f(x) pour x=0, x=1, ... , x=5
Ensuite tu reprends ton algorithme et tu le fais tourner avec les valeurs que tu as trouvé juste avant.

Quand tu auras fait ça tu verras une propriété apparaître. Pour la fin les questions ne sont pas compliquées, mais si tu as du mal reviens poster ici

Merci pour votre aide ! Pour cela je le sais mais je ne sais pas comment le faire sur la calculatrice et c est pour cela que je bloque

Et je viens d évoluer que pour là questions 1 j avais mis les définitions mais en faite il faut le mettre en algorithme donc c est encore plus compliqué :/

De voir*

Question 1) L'algorithme demande de rentrer un entier N puis fait une boucle allant de 1 à N. Dans cette boucle on affiche le résultat de N/I si la partie décimale de N/I est nulle, donc si le résultat de N/I est un entier.

Question 2) a. Tu fais à la calculatrice : f(0) donc 2*0²+29, puis f(1) donc 2*1²+29, ... jusqu'à f(5)
b. Il ne te reste plus qu'à utiliser ton algorithme en mettant comme entrée (N) le résultat de 2*0²+29, tu regardes ce que te donne l'algorithme en sortie, puis tu recommences avec le résultat de 2*1²+29 etc ...

Ensuite tu en déduis la propriété et tu peux faire facilement les questions c. et d.

Bonjour,

... on ne pourra conclure quoi que ce soit de valable que si la réponse à la question 1 est complète et correcte
qu'as tu répondu ?
ton algorithme fonctionne-t-il sur ta calculette ? as tu essayé avec des nombres un peu au hasard : 7, 12, etc

cette question 1 n'a aucun rapport avec f(x) c'est juste un algorithme à expliquer et à faire tourner tel quel.
mais on a besoin des conclusions de cette question 1 pour identifier la signification de la "propriété P" de la question 2
et savoir donc l'énoncer correctement.

Merci de votre aide ! Mais est ce que quand je fais fenêtre sur la calculatrice a DÉBUT TBL je met =1 et pareil à Delta TBL ?

OxiiderZ a répondu à la question un

Pouvez vous m indiquer comment faire sur la calculette parce que je n en ai aucune idee

Svp*

On te demande "pour x entier de 0 à 5", tu dois donc commencer à 0. Le DELTA TABLE correspond au "pas" de ta table. Si tu choisis 1, les valeurs iront de 1 en 1 (0,1,2,3,4,5, ...), si tu choisis 2 elles iront de 2 en 2 (0,2,4,6, ...). Comme tu veux tous les entiers de 0 à 5,  il te faudra un "pas" de 1.

non.
la réponse à la question 1 n'est pas complète.

par exemple avec 12 en entrée l'algorithme répond 1, 2, 3, 4, 6, 12
que veut dire ce résultat ? est ce bien ça que tu as si tu fournit 12 en entrée à l'algorithme sur ta calculette ?
quelle est la signification de cette liste de valeurs par rapport à la valeur entrée 12 ?
dans quels cas particulier (pour quelle sorte de nombres entrés) cette liste de résultats est elle particulièrement réduite ?
par exemple avec 17 que répond l'algorithme ?

là on aura terminé la question 1.

Mais comme l'a demandé mathafou, ton algorithme fonctionne-t-il bien ? L'as-tu testé ? Comme tu en étais à la question 2, je suis parti du principe que oui.

Aa d accord merci ! Je viens de tous tester et on remarque que pour x allant de 0 à 5 et même plus les valeurs de Y1 à Y6 sont les mêmes pour chaques colonnes respectives est ça ?

J ai juste marqué l algorithme sur la calculatrice mais j ai pas teste avec des nombres parce que je ne sais pas comment faire

As-tu bien rentré la fonction f(x) dans ta calculatrice ? (En appuyant sur le bouton "f(x)")

Pour tester ton algorithme tu dois appuyer sur la touche "prgrm" puis trouver ton algorithme.

Mais comment fait on ? J ai juste créé un nouveau algorithme et rentré prompt N etc[sub][/sub]

J ai appuyer sur f(x) j ai mis y1= 2x au carré + 29
Et après j ai appuyer sur programme et mon algorithme et ca me met ensuite N?

Voici un lien qui t'explique comment exécuter ton algorithme.

Mais je crois que je me suis trompe quand j ai fait l algorithme car à : If PartDéc(N/I) après il y a un égal 0 mais vu qu on peut pas faire égal sinon ça fait enter j ai appuyé sur la touche sto avec la flèche et j ai mis 0 c est ca ?

Après avoir rentré ta fonction f(x) il faut que tu te rendes dans "table" pour regarder le résultat, et non pas que tu exécute ton algorithme.
Une fois que tu as regardé les nombres de la 2ème colonne dans "table" qui correspondent à 0,1,2,3,4,5, tu peux lancer ton algorithme en mettant le nombre qui correspond à 0, et tu regardes le résultat. Ensuite tu relances l'algorithme avec les autres nombres qui correspondent à 1,2,3,4 et 5.

Parce que avec votre lien , j ai exécuter le programme et quand je met :N?1 ca me met error

Non c'est faut, "sto" ne veut pas dire "=". Pour faire un "=", tu dois faire "2nde", "math" et tu cherches le signe "=".

Aa d accord merci je ne savais pas . Alors je vien de faire :N?1 et ca met 1

Très bien, maintenant suis mes explications :

Après avoir rentré ta fonction f(x) il faut que tu te rendes dans "table" pour regarder le résultat, et non pas que tu exécute ton algorithme.
Une fois que tu as regardé les nombres de la 2ème colonne dans "table" qui correspondent à 0,1,2,3,4,5, tu peux lancer ton algorithme en mettant le nombre qui correspond à 0, et tu regardes le résultat. Ensuite tu relances l'algorithme avec les autres nombres qui correspondent à 1,2,3,4 et 5.

Alors avec table pour x = 0 je trouve 29 , 1=31 , 2=37 , 3=47 , 4=61 et 5=79
Mais quand j ai fait l algorithme N=?29 ca me met 1 et la ligne d après 29 et encore après fait

la question 1 et l'utilisation générale de l'algorithme n'est toujours pas close !!! j'insiste lourdement.

OK avec la valeur 29 en entrée l'algorithme répond une liste de deux nombres 1 et 29

et avec 31 en entrée ?

et avec 37 en entrée ?
etc

mais avec une question 1 pas finie tu seras incapable d'en tirer une quelconque conclusion...

Parfait, ton algorithme marche. Relance le avec 31, 37, etc ...
Que remarques-tu ?

Je ne comprends définitivement rien à cet exercice :/ avec 31 1 et 31 avec 37 1 et 37 avec 47 1 et 47 avec 61 1 et 61 et avec 79 1 et 79

Cet algorithme permet de trouver les diviseurs de N.

Je remarque que ça donne toujours 1 et le nombre que l on a rentré à N

Tu as les bons résultats. Ces résultats veulent dire que les nombres que tu as entré ne sont divisibles que par 1 et par eux-même. Comment appelle-t-on un tel nombre ?

Je reprends la question 1 : L'algorithme demande de rentrer un entier N puis fait une boucle allant de 1 à N. Dans cette boucle on affiche le résultat de N/I si la partie décimale de N/I est nulle, donc si le résultat de N/I est un entier. Ensuite on met l algorithme en pause puis on marque la fin de la boucle et enfin marqué la fin de groupe des commandes

Des nombres premiers

Et bien voilà, on remarque que tous ces nombres sont des nombres premiers

donc l'algorithme donne en sortie la liste des diviseurs du nombre entré
(un diviseur pour chaque appui sur pause)

c'est cela que j'essaye de te faire dire depuis le début !!! et qu'a dit OxiiDerZ à 11:57

là la question 1 est terminée.

Est Ce que la question est bonne ? C est à ça que vous vouliez. En venir ?

question 1 : l'algorithme donne la liste des diviseurs de N

question 2 :
f(0), f(1) ... valeurs OK
on entre ces valeurs dans l'algorithme et il nous permet de dire (propriété P) :
tous les f(x) pour x de 0 à 5 sont premiers !

on peut attaquer les questions 2b et 2c.

Donc là 1) L'algorithme demande de rentrer un entier N puis fait une boucle allant de 1 à N. Dans cette boucle on affiche le résultat de N/I si la partie décimale de N/I est nulle, donc si le résultat de N/I est un entier. Ensuite on met l algorithme en pause puis on marque la fin de la boucle et la fin des commandes. Donc l'algorithme donne en sortie la liste des diviseurs du nombre entré .

  2) a- Nous remarquons que l algorithme permet de trouver les diviseurs de N et que ces nombres sont divisibles que par 1 et eux même donc ce sont des nombres premier .  

Merci de votre aide !

rédaction douteuse

Donc là 1) L'algorithme demande de rentrer un entier N puis fait une boucle allant de 1 à N. Dans cette boucle on affiche le résultat de N/I si la partie décimale de N/I est nulle, donc si le résultat de N/I est un entier. c'est à dire si I est un diviseur de N
Ensuite on met l algorithme en pause puis on marque la fin de la boucle et la fin des commandes.
Donc l'algorithme donne en sortie la liste des diviseurs du nombre entré .

2-a
sachant (de la question 1) que l'algorithme permet de trouver les diviseurs de N
nous remarquons que les nombres f(0)=29, f(1) = 31 etc (les lister explicitement) ne sont divisibles que par 1 et eux même donc ce sont des nombres premier .

Pour la question 2)-b je pense avoir trouver : l entier naturel n à partir duquel la propriété P n'est plus vérifie pour l entier f(n) et l'entier naturel 61 car :
F(61)=2*(61)au carré +29
            = 7471
Dont 7471 est divisible par 1,31,241 et 7471 donc il ne respecte pas la règle de la Propriété P alors ce n est pas un entier naturel

Non je me suis trompé c est à partir de l entier naturel 29 soit f(29) pour la 2-b
Et je justifie pourquoi dans la c donc :
f(29)=2*(29) au carré +29
           =1711
Et 1711 est divisible par 1,29,59,1711 donc ne respecte pas la propriété P donc pas un nombre premier

2b :

7471 ... n'est pas un entier naturel ???????

61 donne bien un f(61) qui n'est pas premier, OK
pourquoi pas, mais il y a plus simple : comment as tu obtenu ce nombre 61 ?? par divination en tirant un nombre au hasard ?

ceci dit la question 2b est douteuse dans sa formulation même

b) conjecturer l'entier naturel n à partir duquel la propriété P n est plus vérifiée pour l'entier f(n)

peut être interprétée comme : tous les n supérieurs à celui là ("à partir de") donneraient des nombres composés
donc ta conjecture serait que on aurait des nombres composés pour n = 61, et pour n = 62 et pour n = 63 etc ... jusqu'à l'infini.

ce qui est faux :

f(61) = 7471 n'est pas premier, OK
f(62) = 7717 est premier
f(63) = 7967 n'est pas premier
f(64) = 8221 est premier
f(65) = 8479 n'est pas premier
f(66) = 8741 est premier
f(67) = 9007 est premier
...

la question aurait dû être posée comme

b) conjecturer un entier naturel n pour lequel la propriété P n est plus vérifiée pour l'entier f(n)

ta réponse 61 est donc "juste"
mais bof, il y a plus simple (en lisant la question 2c par exemple)

bon tu as rectifié entre temps cette histoire de nombre naturel et tu as trouvé le plus petit n pour lequel f(n) n'est pas un nombre premier. OK

par contre la justification de la c c'est pas ça du tout
ça ne consiste pas du tout à calculer effectivement f(29) et la liste de ses diviseurs
ça c'est la question 2b.

mais à prouver par un argument purement logique pourquoi ce nombre, visiblement plus grand que 29, sans même en calculer la valeur, est divisible par 29.