Les suites (Fn) et (En) sont définies par F0=1 et E0=2 et pour tout nombre n de N :
Fn+1= (Fn+2En)/3 et En+1=(Fn+3En)/4
1) Trouver les 4 premiers termes de ces 2 suites puis conjecturé le sens de variation de ces suites
2) Gn est la suite définie sur N par Gn=En-Fn
a) Démontrer que Gn est géométrique avec q= 1/12
b)Exprimer Gn en fonction de n
3)(Hn) est la suite définie sur N par Hn=3Fn +8En
Démontrer que la suite Hn est constante
4) a)Déduire des questions 2)b) et 3 que pour tout nombre de N :
Fn= 19/11 - 8/11(1/12)^n et En=19/11 + 3/11(1/12)^n
b) Démonter alors les conjectures émises a la question 1
Voici ce que j'ai fais :
1)Est-ce qu'il faut utiliser par exemple si on cherche E3, F3 ou F0 ? Il faut donc obligatoirement calculer F1 puis E1 puis F2 puis E2 ou utiliser par exemple pour Fn, E0 ?
Ces calculs sont correctes ?
F1=F0+1= (1+2*2)/3=5/3
E1=E0+1= (1+3*2)/4=7/4
F2=31/18
E2=83/48
F3=373/216
E3=995/576
F4=4477/2592
E4=11939/6912
Pour le sens de variation des 2 suites il me suffit de faire 2 tableauxet de faire une flèche qui descend de la gauche vers la droite et pour l'autre qui monte ? Mais que dois-je mettre dans la partie supérieur ?
2)a) H1=F1-H1=7/4 - 5/3= 1/12
H2=F2-E2= 31/18-83/48=1/144
Lorsque l'on fait H2/H1 on trouve 1/12, de plus H1*1/12=H2 donc Hn est bien une suite géométrique de raison 1/12
b)Hn=(E0-F0)*(1/12)^n
3)Elle est constante car on trouve à chaque fois 19 ?
4)a)Je n'y arrive pas
b) je n'y arrive pas non plus
Merci de me dire ce qui est faux et de m'aider pour la question 4)
bonsoir
1) les calculs me semblent bons
non, pas de tableau, on te demande seulement une conjecture (une hypothèse basée sur l'observation de tes calculs)
2) tu t'es mélangé les pinceaux entre les G, les H... dur à suivre
mais tu ne peux pas démontrer qu'une suite est géométrique comme tu l'as fait.
==> tu dois l'établir pour tout n, pas sur un exemple.
Donc pour la 1 je dis seulement que Fn est croissante et En est décroissante ou plutôt que les résultats augmentent et baissent ?
Pour la 2 )a)
Oui j'ai noté H1 au lieu de E1 mais les calculs sont bons
Mais démontrer pour tout n reviendrai à répondre à la b) du 2) ? Je ne vois pas comment faire
Fn semble croissante et En semble décroissante.
non pour ton autre question
en 2b) tu devras donner la formule explicite
en 2a), pars de
Gn+1 = En+1 - Fn+1 = ...... utilise l'énoncé
tu dois arriver à une forme q * Gn - la raison q, on te la donne, donc facile à répérer
Gn+1=En+1 - Fn+1=(Fn+2En)/3 - (Fn+3En)/4=
4Fn+8En/12 - 3Fn+9En/12=1/12
Je trouve bien la raison en faisant ça mais je ne comprend pas...j'aimerai savoir comment on sait qu'il faut faire ça pour la trouver? Savoir qu'il faut faire Gn+1 et ce calcul
Et maintenant que j'ai trouvé la raison comment prouver que la suite est géométrique ?
explique comment tu passe de 4Fn+8En/12 - 3Fn+9En/12 à 1/12
il manque quelque chose....
parce que si tu écris que, finalement, Gn+1=1/12
tu dis que la suite est constante, donc problème
"j'aimerai savoir comment on sait qu'il faut faire ça"
ben pour montrer qu'une suite est géométrique, on peut
- soit établir le rapport Gn+1 / Gn (Gn non nul) et trouver la raison q
- soit établir que Gn+1 = q * Gn
ici, la seconde méthode était plus simple.
je viens de voir :
D'accord merci...il faut que je les rassemble en une seul fraction, c'est ça l'étape manquante ?
Ensuite pour montrer que Gn+1=q*Gn je fais comment ? Je n'ai pas compris
il faut que je les rassemble en une seul fraction --- oui, mais en reprenant tout, tu as inversé les 2 suites
pour montrer que Gn+1=q*Gn ---- travaille ta fraction, simplifie la, et tout va s'éclaircir
Ah d'accord donc c'est ça ?:
Gn+1=En+1 - Fn+1=(Fn+3En)/4 - (Fn+2En)/3=
3Fn+9En/12 - 4Fn+8En/12= 3Fn+9En-4Fn+8En/12=-Fn+En/12
ps : sur la question 1, si tu regardes les valeurs décimales de tes quotients, tu pourras compléter ta conjecture par une autre remarque...
Compléter la conjecture de la question 1 ou de la question 2)a) ?
Je ne sais pas quoi conclure puisqu'il n'y a que le haut de la fraction qui est égal à Gn, j'aurai voulu dire que Gn+1=Gn mais ce n'est pas possible
la conjecture de la question 1
---
tu as écrit :
Gn+1= ......... =-Fn+En/12 = Gn/12
que déduis-tu de ce résultat ?
regarde dans le cours la définition d'une géométrique.
Non merci je préfère finir, et tout comprendre...
Il est ecrit que un+1=Un*q
Ah je pense avoir compris :
Gn+1= ......... =-Fn+En/12 = Gn/12
Or Gn+1=Gn *q
Et Gn/12=Gn*1/12
Ainsi Gn+1=Gn*q ?
plus simplement :
Gn+1= ......... =.... = Gn/12 = 1/12 * Gn
forme récurrente d'une suite géométrique de raison 1/12
c'est tout
2b) cf cours : formule explicite (Gn directement en fonction de n)
D'accord merci mais comment on a montré que 1/12 est la raison ? Le fait que ça est la forme d'une suite géométrique suffit à le prouver ?
absolument le même !
l'énoncé t'a fait un cadeau en te donnant la raison
1/12 est une constante, indépendante de n.
dès lors que tu arrives à établir que Gn+1 = (1/12) Gn
tu peux déduire :
que la suite est géométrique
que sa raison est 1/12
que vient faire H ici ?
et F0-E0=-1 ne correspond à rien
reprends
écris d'abord les formules du cours
puis remplace
Gn = (1/12)n
pour la suite, pas sûr que je puisse rester jusqu'à la fin (dodo)
soit on poursuit demain,
soit qu'un autre intervenant prendra le relais.
Rebonjour,
Je ne comprend pas pourquoi il faut faire Hn+1 car lorsque je le fais je trouve :
Hn+1= (36Un+96Vn)/12=3Un+8Vn=Hn
Mais en faisant ça on revient au pont de départ, non ?
bonjour
tu établis donc que Hn+1= Hn --- et c'est exact
concrètement qu'est-ce que ça signifie ?
puis relis l'énoncé de cette question 3...
Ah Oui pardon E et F, Ah donc comme Hn+1 =Hn ca signifie que le terme précédent est égal au suivant et inversement ? Mais comment l'expliquer ?
"Hn+1 =Hn ca signifie que le terme précédent est égal au suivant "
et comme ceci est valable pour tout n,
on en déduit que ...?
oui.
avant de poursuivre, 2 questions :
- as-tu complété ta réponse à la conjecture de la question 1?
- as-tu dans le cours un paragraphe sur les suites adjacentes ?
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