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Niveau troisième
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factorisation par groupement

Posté par
kdkiller
21-10-13 à 18:06

Bonjour,

voilà je dois résoudre cet exercice

ax+by-ay-bx j'arrive a la solution ici

ax-bx-ay+by
= (ax-bx)-(ay+by)
= x(a-b)-y(a+b)

et la ca coince car je devrais trouvé (a-b) des 2 coté je suppose

Posté par
malou Webmaster
re : factorisation par groupement 21-10-13 à 18:11

bonsoir

erreur de signe à la 2e ligne

tu as un - devant ta parenthèse..;attention.....

Posté par
clo_la-bougie
factorisation par groupement 21-10-13 à 18:18

Bonjour,

Tu as dû trouver ton erreur, je pense !

Sinon, regarde encore ton 3e et 4e terme.

Par exemple : -2+10
si tu veux ajouter des parenthèses, est-ce que ça fait -(2+10) ?

Posté par
kdkiller
re : factorisation par groupement 21-10-13 à 18:49

non juste alors je rajoute des parenthèse ça me donne

(ax-bx)-(-ay-by)je met en évidence

x(a-b)-y(-a-b) pareil ça coince

Posté par
clo_la-bougie
factorisation par groupement 21-10-13 à 19:07

ça coince parce que tu n'es pas encore familiarisé avec les conversions de signes :

Dans mon exemple : -2+10
si tu veux ajouter des parenthèses,il faut modifier
le signe du 2e chiffre seulement.
Le 2 a perdu son MOINS, en quelque sorte. Ce MOINS va servir à l'ENSEMBLE entre parenthèses.

ça fait -(2-10) ?

ça ne fait pas -(-2-10)

NB s'il y avait un PLUS devant 2, on n'aurait pas ces
embêtements :
         +(2+10) = 12
+2-10 =  +(2-10) = -8

Posté par
kdkiller
re : factorisation par groupement 21-10-13 à 19:15

Parfait merci

oui pas trop fan des conversions de signes mais ce cas est particulièrement spécial

Merci

Posté par
malou Webmaster
re : factorisation par groupement 21-10-13 à 19:58

--> kdkiller
apprends à te vérifier
au début, quand tu as proposé (ax-bx)-(ay+by) , eh bien dans un coin de ton papier, tu redéveloppes, tu vois que ça ne marche pas, et tu modifies tout de suite ton signe pour que ce bon !

Posté par
kdkiller
re : factorisation par groupement 21-10-13 à 21:02

oui mais encore fallait-il savoir que le premier terme dans une parenthèse précédé d'un - ne se modifie pas

Posté par
kdkiller
re : factorisation par groupement 21-10-13 à 21:31

un autre problème ici pouvez-vous vérifiez svp

a³+a²-a-1
(a³+a²)-(a+1)
a²(a+1)-(a+1)

la facto est-elle optimal?

Merci

Posté par
clo_la-bougie
factorisation par groupement 21-10-13 à 21:54

Bonsoir,

Les 3 lignes que tu as écrites ont exactement la même
valeur algébrique.

(je suppose que c'est ça que tu voulais vérifier)

Bon courage

Posté par
kdkiller
re : factorisation par groupement 21-10-13 à 22:00

oui entre autre mais après vérification du corrigé (cours a distance) il se trouve que ma facto est correcte Mais incomplète, à la facto que j'ai effectué je dois ajouter ceci


a³+a²-a-1
(a³+a²)-(a+1) (a+1)
a²(a+1)-(a+1) jusqu'ici pas de problème
(a+1)(a²-1) ici je n'arrive pas du tout a trouver comment ceci arrive
(a+1)(a+1)(a-1)
(a+1)²

Posté par
clo_la-bougie
factorisation par groupement 21-10-13 à 22:39

En 2e ligne tu écris :

(a³+a²)-(a+1)*(a+1)

puis en 4e ligne

(a+1)(a²-1)

Normal que tu ne suives pas : ces deux lignes
n'ont pas la même valeur !

Il y a un mystère.

(sans doute un problème d'énoncé! )

Posté par
kdkiller
re : factorisation par groupement 21-10-13 à 22:43

a³+a²-a-1
(a³+a²)-(a+1)
a²(a+1)-(a+1)
(a+1)(a²-1)
(a+1)(a+1)(a-1)
(a+1)²(a-1)solution

désolé erreur de frappe voici le corrigé correcte

Posté par
clo_la-bougie
factorisation par groupement 21-10-13 à 22:53

Cette fois-ci tout est normal.

Les choses s'arrangent dans le meilleur des mondes.

A moins qu'il y ait d'autres choses obscures, je te souhaite une bonne soirée

Posté par
kdkiller
re : factorisation par groupement 21-10-13 à 23:00

oui justement je ne comprend pas comment on passe de a²(a+1)-(a+1)  vers (a+1)(a²-1)

Merci encore et bonne soirée

Posté par
clo_la-bougie
factorisation par groupement 21-10-13 à 23:21


a²(a+1)-(a+1)  vers (a+1)(a²-1)

on peut, à la place, écrire :

a²* T1 - T1  (les parenthèses se ressemblent). Quand
des éléments se ressemblent, on peut les mettre en facteur :

T1*(a² - 1)

Es-tu d'accord ? Regarde, si on RE-distribue (propriété DISTRIBUTIVITropE), c'est à dire, on RE-DEFAIT ce qu'on vient de faire, ça donne quoi ? ça donne :
T1*a²  - T1*1

J'espère que je ne t'embrouille pas (je fais ce que je peux)

Redonne à T1 sa valeur normale, tu vas voir : tout correspond

Posté par
malou Webmaster
re : factorisation par groupement 22-10-13 à 08:35

Citation :
a²(a+1)-(a+1) vers (a+1)(a²-1)


ou bien

devant (a+1) la seconde parenthèse, il n'y a rien...il y a donc 1 car

(a+1)=1*(a+1)

a²(a+1)-(a+1)=a²*(a+1)-1*(a+1)

j'ai souligné ce que tu mets en facteur, et je recopie dans le crochet tout ce qui reste

(a+1)[a² - 1]

Posté par
kdkiller
re : factorisation par groupement 22-10-13 à 09:05

Super merci beaucoup c'est très clair comme ça

à bientôt

Posté par
malou Webmaster
re : factorisation par groupement 22-10-13 à 09:07



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