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Formulation des voeux - stage

Posté par
kaiser Moderateur
17-08-09 à 13:58

Bonjour

Je vous explique ma situation. J'ai eu l'agreg l'an dernier et l'an prochain, je suis censé effectuer mon stage. J'ai été affecté à l'académie de Versailles (IUFM) et dernièrement, je voulais connaitre l'établissement dans lequel je serai affecté.
Le problème est que, en cherchant l'établissement où je serai affecté, j'ai appris uniquement aujourd'hui (sur ce site ) que je devais formuler des voeux entre le 15 juillet 2009 et le 14 août 2009, donc c'est trop tard et je suis en train de flipper comme c'est pas permis !
Encore, plus fort, j'ai l'impression d'avoir des informations contradictoires. Par exemple, ici, , il n'est fait nulle part mention de ces voeux (ce papier me donne l'impression qu'on sera affecté là où on voudra bien de nous, sans trop nous demander notre avis).

J'ai déjà envoyé un mail au service des affectations mais je n'ai toujours pas de réponse.

Mes questions :

1) Est-ce que cette procédure de voeux est vraiment importante ?
2) qu'est-ce qui peut arriver de pire ?

Kaiser

Posté par
mouss33
re : Formulation des voeux - stage 17-08-09 à 14:45

Slt Kaiser

Si tu n'as pas eu de réponses, c'est parce qu'ils sont probablement tous en vacances...

J'ai appelé le rectorat aujourd'hui et personne n'était là sauf une secrétaire.

Ce qui peut arriver de pire? Je pense que tu vas te faire affecter dans n'importe quel établissement de l'académie de Versailles. Tu perd le bénéfice du choix.

Cependant, quelque chose m'étonne. Tu n'as pas reçu de lettre pour t'avertir que les affectations commençaient?

Après je pense que cette procédure de voeux est importante dans le sens où tu vas faire des voeux en fonction de là où tu habites.

Tu avais reçu une lettre comme quoi tu étais admis à l'académie de versailles?

Posté par
kaiser Moderateur
re : Formulation des voeux - stage 17-08-09 à 14:54

salut mouss33

Citation :
Si tu n'as pas eu de réponses, c'est parce qu'ils sont probablement tous en vacances...


D'après ce que j'ai lu, il décide des affectations à partir d'aujourd'hui donc je suppose qu'il y doit y avoir du personnel.

Citation :
Ce qui peut arriver de pire? Je pense que tu vas te faire affecter dans n'importe quel établissement de l'académie de Versailles. Tu perd le bénéfice du choix.


Si ce n'est que ça, alors on va dire que je me contenterai de cette situation (moi, je pensais à bien pire que ça).

Citation :
Cependant, quelque chose m'étonne. Tu n'as pas reçu de lettre pour t'avertir que les affectations commençaient?


Citation :
Tu avais reçu une lettre comme quoi tu étais admis à l'académie de versailles?


Cette année, j'ai reçu, en tout et pour tout, 2 courriers : un pour me communiquer un numéro pour pouvoir choisir l'IUFM dans laquelle je serai affecté (celui-là, je l'ai reçu il y a plusieurs mois) et un courrier que j'ai reçu il y a moins d'une dizaine de jours pour me confirmer que je serai affecté à l'IUFM de Versailles (ce que je savais déjà depuis fin juillet). Dans ce dernier courrier, on me demander de renvoyer un coupon (qui était en fait un avis de réception). A part ça, rien du tout.

Kaiser

Posté par
mouss33
re : Formulation des voeux - stage 17-08-09 à 15:09

J'ai aussi reçu un courrier il y a une dizaine de jours pour me dire que je serais affecté dans l'académie de bordeaux. J'avais aussi un coupon à renvoyer et dans la lettre, on me disait que je devais aller consulter le site de l'iufm d'aquitaine pour voir quand les voeux d'affectations avaient lieu.

Ce que je trouve bizarre c'est que vos affectations ont lieu super super tot. Les notres commencent aujourd'hui et je n'aurais la réponse que le 27 aout.

Quoiqu'il en soit, si c'est possible, le mieux est de les appeler. Un mail peut vite passer inaperçu.

Posté par
kaiser Moderateur
re : Formulation des voeux - stage 17-08-09 à 15:42

J'arrête pas de courir depuis plus d'une heure !
J'ai appelé le rectorat de Versailles. On m'a passé la personne responsable, très sympathique d'ailleurs, qui m'a dit qu'il n'y avait pas de problème mais je devais lui communiquer au plus vite par fax mes choix de département. Je viens de l'envoyer : espérons que ça ira (la pression est retombée d'un cran).

Citation :
Ce que je trouve bizarre c'est que vos affectations ont lieu super super tot. Les notres commencent aujourd'hui et je n'aurais la réponse que le 27 aout.


ça doit fortement dépendre des académies, il faut croire.

Kaiser

Posté par
mouss33
re : Formulation des voeux - stage 17-08-09 à 15:44



Par curiosité,tu t'attendais à ce qui puisse t'arriver quoi?!

Posté par
kaiser Moderateur
re : Formulation des voeux - stage 17-08-09 à 15:52

Citation :
Par curiosité,tu t'attendais à ce qui puisse t'arriver quoi?!


Que je doive repasser l'agreg ! (je dois préciser que quand je stresse, je ne le fais pas qu'à moitié !! )

Ce qui me faisait penser ça c'est que, par exemple, pour l'agreg (je suppose que ça doit être la même chose pour le capes), il n'y a pas de recours possible si jamais tu rates la confirmation de l'inscription au concours et tu dois donc attendre l'an prochain pour le repasser.

Kaiser

Posté par
mouss33
re : Formulation des voeux - stage 17-08-09 à 16:00

je m'en doutais que tu pensais ça!

hier j'ai lu sur un papier pour les PLC2 que l'on pouvait perdre le bénéfice du concours si on ne se présentait pas volontairement à notre affectation, ce qui n'était clairement pas ton cas!

Posté par
kaiser Moderateur
re : Formulation des voeux - stage 17-08-09 à 23:03

C'est vrai que ce n'était pas mon cas, mais parfois, au niveau administratif, on peut avoir des surprises. Encore des histoire concernant l'agreg : j'ai un ami qui l'a passé cette année et qui, par malchance, s'est pété le poignet une semaine avant les écrits mais, malheureusement, on lui a expliqué qu'aucun recours n'était possible. Bref, il a dû se débrouiller comme il a pu pour passer les écrits (mais bon, le truc sympa, c'est qu'il a quand même obtenu un très bon rang, au final ! ).

Posté par
littleguy
re : Formulation des voeux - stage 18-08-09 à 15:34

Bonjour

Pour l'affectation, ça ne dépend pas uniquement des voeux ni de "on sera affecté là où on voudra bien de nous", car pour accueillir des stagiaires il faut avoir des heures disponibles (dans certains établissements les profs sont en limite sous-service et donc distribuer les classes pour tomber pile-poil au "volume horaire" attribué tout en respectant les 15h ou 18h traditionnels relève de l'arithmétique pure). Vous serez donc affecté là où il y a de "la place", qu'on arrive toujours à trouver.

Et si on vous a attribué une académie, il ne devrait pas y avoir de gros problème ; ne pas stresser..

Posté par
kaiser Moderateur
re : Formulation des voeux - stage 18-08-09 à 15:55

Salut littleguy

En fait, au départ, je pensais que les voeux se faisaient à l'échelle des établissements mais j'avais fini par comprendre que ça se faisait au niveau départemental, ce qui est plus logique,finalement. C'est un peu pour ça que je m'inquiétais mais bon, après avoir lu ton message, je suis rassuré.
Allez, la réponse dans à peu près une semaine ...

Citation :
ne pas stresser..


Il y a des jours où je ne peux vraiment pas m'en empêcher.

Kaiser

Posté par
H_aldnoer
re : Formulation des voeux - stage 18-08-09 à 21:50

Salut kaiser !

Tu ne voulais pas faire une thèse ? Tu vas enseigner dès l'année prochaine alors ?

Posté par
kaiser Moderateur
re : Formulation des voeux - stage 18-08-09 à 22:04

Salut H_aldnoer

Citation :
Tu ne voulais pas faire une thèse ?


Il est plus juste de dire que je me sentais obligé d'en faire une (parce que je veux devenir prof en prépa et qu'on m'a dit que faire une thèse aidait à avoir un poste en prépa). En fait, faire 3 ans de plus ne m'enchantait pas du tout, à vrai dire.

Ce qu'il s'est passé c'est que non seulement, j'avais mon sujet de thèse, mais j'avais aussi postulé pour une bourse de thèse : j'ai tout envoyé balader il y a quelques mois car je sentais (et même je savais) que si je démarrerais une thèse l'an prochain, je pèterai un câble (disons que cette année, j'étais vraiment en train de saturer).

Bref, du coup, l'an prochain (enfin dans 2 semaines), je me retrouverai devant une vraie classe, en tant que stagiaire.
Et toi, d'après ton profil, tu passes le capes cette année ? Je te souhaite donc bon courage.

Kaiser

Posté par
H_aldnoer
re : Formulation des voeux - stage 18-08-09 à 22:26

Ah ok! Mais bon, je suis sur que tu feras un excellent prof quelque soit le niveau Agreg avec un bon rang, c'est plus que bien!
En effet, j'ai décidé de préparer le capes cette année. Je me suis inscris en iufm et tout ce qui s'en suit. Bref, une grosse année en perspective. J'espère que tu seras dans les parages quand j'aurais besoin d'aide, ce qui risque d'arriver très souvent!
D'ailleurs, j'ai eu ma licence en grosse partit grâce à ton aide, et je t'en remercie une fois encore.

Posté par
kaiser Moderateur
re : Formulation des voeux - stage 18-08-09 à 22:34

Citation :
Ah ok! Mais bon, je suis sur que tu feras un excellent prof quelque soit le niveau


Merci pour le compliment, ça me fait plaisir.

Citation :
J'espère que tu seras dans les parages quand j'aurais besoin d'aide, ce qui risque d'arriver très souvent!


Je vais essayer de trouver du temps entre deux corrections de copies !

Citation :
D'ailleurs, j'ai eu ma licence en grosse partit grâce à ton aide, et je t'en remercie une fois encore.




Kaiser

Posté par
H_aldnoer
re : Formulation des voeux - stage 19-08-09 à 12:25

Et donc, ton sujet de thèse c'était quoi ?

Posté par
kaiser Moderateur
re : Formulation des voeux - stage 19-08-09 à 12:42

La thèse que je m'apprêtais à faire, c'était des maths appliquées à la bio et ça consistait à modéliser et étudier comment les choses bougent dans une cellule (ADN, ARN et compagnie). En fait, j'ai un peu commencé à faire ça durant mon stage (et j'étais censé continuer à faire ça en thèse).

Kaiser

Posté par
Mihawk
re : Formulation des voeux - stage 19-08-09 à 19:08

je suis presque dans le meme cas que toi (j'ai eu le capes l'an dernier et me suis planté a l'agreg cette année ^^ ) et je commence mon stage a la rentree prochaine (dans deux semaines... ).

Moi non plus je n'ai rien recu comme courrier et j'ai su qu'il y avait des voeux a faire uniquement parce que j'ai chercher pendant une bonne heure sur le site de l'académie d'orléans où je suis affecté (... j'aurai preféré Versailles ... ). En principe j'ai les resultats des voeux dans deux jours au plus tard...

Si tu es a l'académie de versailles (et a l'IUFM de Versailles en particulier) il est possible que tu es affaire a Stephane Ginouillac (je sais qu'il enseigne a l'IUFM mais je ne sais pas si il s'occupe des stagiaires ). Auquel cas, profite bien veinard ^^
C'est un prof génial

Bon courage ^^

Mihawk

Posté par
kaiser Moderateur
re : Formulation des voeux - stage 19-08-09 à 19:21

Citation :
Moi non plus je n'ai rien recu comme courrier et j'ai su qu'il y avait des voeux a faire uniquement parce que j'ai chercher pendant une bonne heure sur le site de l'académie d'orléans où je suis affecté


C'est rassurant de savoir que je ne suis pas le seul. En tous cas, j'ai eu de la chance de tomber sur quelqu'un de sympathique en passant un coup de fil au rectorat.

Citation :
Si tu es a l'académie de versailles (et a l'IUFM de Versailles en particulier) il est possible que tu es affaire a Stephane Ginouillac (je sais qu'il enseigne a l'IUFM mais je ne sais pas si il s'occupe des stagiaires ). Auquel cas, profite bien veinard ^^


On va bien voir.

Bon courage à toi aussi.

Kaiser

Posté par
Mihawk
re : Formulation des voeux - stage 20-08-09 à 16:53

je viens de voir mon affectation... ca sert a quoi de faire des voeux?

j'ai demanéd l'académie de Versailles, je me retrouve a Orléans-Tours, je demande a etre pres d'Orléans, je me retrouve à ... Romorantin. Petite ville paumée (d'apres la carte) à 30 km de Blois (où est l'IUFM...)...

Donc voilà, je serai cette année au collège MAURICE GENEVOIX à Romorantin...

youpi...

j'espere que t'auras plus de chance que moi Kaiser...

Mihawk

PS : je n'ai rien contre la ville elle meme (au cas où de fervents défenseur de Romorantin se pointeraient) mais je me demande vraiment si les voeux sont pris en compte...

Posté par
mouss33
re : Formulation des voeux - stage 20-08-09 à 17:55

En fait, il me semble que c'est que question de points. Tu as eu un bon classement au Capes?

Posté par
Mihawk
re : Formulation des voeux - stage 20-08-09 à 18:01

j'etais plutot sur la fin (ne l'ayant pas préparé ^^ ) mais de toute facon j'ai fait un report de stage cette année donc j'ai perdu toute priorite que j'aurai pu avoir de part mon classement...

je sais tres bien qu'il font au mieux mais sur le principe avoir 10 jours (et encore moi j'ai 10 jours ) pour trouver un appart et déménager dans un coin situé a l'autre bout de la france et qui t'est completement inconnu, ben je trouve pas ca normal...

Posté par
mouss33
re : Formulation des voeux - stage 20-08-09 à 18:03

Tu connais le niveau de la classe que tu vas avoir?

Nous nous avons les résultats le 28. Que du bonheur!

Posté par
Mihawk
re : Formulation des voeux - stage 20-08-09 à 18:04

non je connais juste le college. Et impossible de les joindre...

je retenterai lundi... a mon avis ils sont encore en vacances là...

Posté par
mouss33
re : Formulation des voeux - stage 20-08-09 à 18:09

Ah d'accord donc en fait, tu peux toujours pas commencé tes cours! Sympa...

Posté par
Mihawk
re : Formulation des voeux - stage 20-08-09 à 18:11

exactement...

mais bon... en meme temps j'ai deja la recherche d'appart qui va m'occuper a pleins temps... j'ai deja 5 RDV demain avec des agences... vais devoir me lever a pas d'heure pour y etre à temps T_T

Posté par
mouss33
re : Formulation des voeux - stage 20-08-09 à 18:12

lol! Bonne journée en perspective!

Posté par
Mihawk
re : Formulation des voeux - stage 20-08-09 à 18:13

journée épuisante en perspective ><

avec en plus 4h de route (aller-retour)...

Posté par
robby3
re : Formulation des voeux - stage 20-08-09 à 18:37

ohhh les gars, vous vous plaignez de tout ce foutoir...mais bon, vôtre capes, il est dans "in the pocket"...
si j'avais le choix entre ma place et la vôtre, j'aurais vite fait de choisir!
Alors be cool!!
et bonne rentrée!

Posté par
kaiser Moderateur
re : Formulation des voeux - stage 20-08-09 à 18:42

Ah tiens, je pensais qu'on savait quelle classe on aurait (en même temps que l'établissement).
Je suppose, Mihawk, que tu le sauras sous peu, par courrier.
Maintenant, la rentrée dépend peut-être de l'académie. Pour ma part, la pré-rentrée se passe le 1er septembre, et vous ?
au passage, salut robby !

Kaiser

Posté par
mouss33
re : Formulation des voeux - stage 20-08-09 à 18:49

Idem le 1er septembre. Mais il me semble que c'est partout pareil en France.

Posté par
Mihawk
re : Formulation des voeux - stage 20-08-09 à 19:15

31 rentrée "administrative"
1er pré-rentrée
2 rentrée des élèves

pour la classe d'apres les témoignages d'amis deja titulaires, si on la connait avant la pré-rentrée on a du bol... je me demandes quand meme si y a pas un peu d'exageration la-dedans... en tout cas j'espere...

robby > courage ^^ l'an prochain tu seras a notre place a te plaindre du bordel que c'est :p

Posté par
robby3
re : Formulation des voeux - stage 20-08-09 à 19:18

non, je serais heureux de foutre les pieds dans ce bordel!

Posté par
lolo5959
re : Formulation des voeux - stage 20-08-09 à 21:34

Bjr à tous!

Mes amis admis du public ont connu l'an dernier leur établissement d'affectation le vendredi, ceux qui ont réussi à joindre le collège ont pu connaître leur classe pour préparer pdt le week-end, les autres l'ont su le jour de la pré-rentrée.

>>Kaiser: je suis sur que c'est à cause de l'analyse complexe que tu as préféré continuer en collège/lycée :D

Posté par
kaiser Moderateur
re : Formulation des voeux - stage 20-08-09 à 22:22

Salut lolo5959 (et chère future collègue ! )

Citation :
>>Kaiser: je suis sur que c'est à cause de l'analyse complexe que tu as préféré continuer en collège/lycée :D


Ah, la bonne blague !
J'aime beaucoup ton sens de l'humour, tu sais ?

Mais rassures-toi : d'une part, j'aime toujours autant l'analyse complexe (enfin bon, ça tu t'en seras douté) et d'autre part, je compte toujours enseigner en prépa (je tenterai et sinon je "survivrai" quelques années en lycée, dans le meilleur des cas).

Et toi, comment s'est passée cette première année ?

Kaiser

Posté par
lolo5959
re : Formulation des voeux - stage 20-08-09 à 22:45

Citation :
J'aime beaucoup ton sens de l'humour, tu sais ?

J'ai appris ça cette année...ça aide parfois en classe !

Citation :
Et toi, comment s'est passée cette première année ?


Ben plutôt pas mal! J'avais une classe sympa (niveau assez moyen mais bonne discipline,je préfère ça!).
Par contre je trouve que l'année demande énormément de boulot entre la (les) classes et la formation à droite à gauche et le dossier à faire !

Donc je passe de 6h cette année à 18h+ dans deux semaines...

Bon, j'espère que tu auras un établissement pas mal !

lolo

Posté par
kaiser Moderateur
re : Formulation des voeux - stage 20-08-09 à 23:06

Citation :
J'ai appris ça cette année...ça aide parfois en classe !


Je n'en doute pas mais en ce qui me concerne, je pense que je vais attendre un peu avant de dévoiler mon sens de l'humour, histoire qu'on me prenne au sérieux dès le départ.

Enfin bon, content que ça se soit bien passé pour toi.

Citation :
Bon, j'espère que tu auras un établissement pas mal !


ben alors, on est deux !

Kaiser

Posté par
1 Schumi 1
re : Formulation des voeux - stage 23-08-09 à 10:13

Euh... t'es en train de dire que nombre de profs de prépa ont un doctorat?! Je suis très très sceptique là quand même(c'est l'impression que j'en ai, je leur ai pas demandé non plus ). Du moins, j'espère bien qu'on en a pas besoin: la perspective d'en avoir pour encore au moins 6 ans à tirer me fait assez flipper... :S

Posté par
kaiser Moderateur
re : Formulation des voeux - stage 23-08-09 à 10:53

Salut Schumi

Les réponses que tu auraient d'anciens profs, si tu leur posais la question, ne sont pas représentatives (vu que, pour la plupart, ils sont certainement profs depuis pas mal de temps).
Pour tout te dire, j'ai aussi posé cette question à plusieurs profs de prépa: certains on fait une thèse (dont un qui m'a clairement dit qu'il n'était vraiment pas obligé de la faire), d'autres pas du tout, encore d'autres l'ont arrêté en plein milieu.
Le fait de "devoir" faire une thèse pour enseigner en prépa semble assez récent : je dois dire que je n'ai pas vraiment eu de réponses satisfaisantes à ce problème.
Tout ce que je peux dire c'est faire une thèse peut aider pour avoir poste en prépa mais, et c'est là qu'il ne faut pas se leurrer, en aucun cas ça te donnera le poste en prépa à coup sûr (c'est en partie ce qui m'a fait revenir sur ma décision de faire une thèse).
En ce qui me concerne, comme tu l'as peut-être lu plus haut, j'espère avoir un poste en prépa, au pire, en passant quelques années au lycée.

Citation :
la perspective d'en avoir pour encore au moins 6 ans à tirer me fait assez flipper... :S


On dirait moi en début en début d'année de L3 (le jour de la rentrée, un de nos profs nous sort "l'obligation" de faire une thèse) et je dois dire que ce truc n'arrêtait pas de me trotter dans la tête depuis ces 4 dernières années.
Je te donnerai donc qu'un seul conseil : n'essaie pas trop d'y penser (du moins pour l'instant). Tu as quand même 4 ans à tenir à Ulm, contre lesquels tu ne peux rien faire (mais bon, ça, je ne pense pas que tu t'en plaindras ! ).

Kaiser

Posté par
Mihawk
re : Formulation des voeux - stage 24-08-09 à 10:50

Bon ben pour faire taire les mauvaises langues :

je viens d'appeler l'etablissement et cette année j'ai donc une 5e et une 4e.

Cours au collège lundi, mercredi matin et vendredi
Cours à l'IUFM : mardi et jeudi

au moins je n'ai pas cours le samedi.

Gros point noir par contre pour moi qui suit un gros dormeur... les cours commencent a 8h00 et non a 8h30 T_T

Ca y est, je commence officiellement à flipper sur le programme ^^

PS : je viens de me rendre compte que je n'ai pas demandé quel livre est utilisé par les profs de maths >_< Argh... va falloir que je rappelle ... ou alors je fais sans ... Argh >_<

Posté par
kaiser Moderateur
re : Formulation des voeux - stage 24-08-09 à 15:20

J'ai finalement eu mon affectation : lycée Alexandre Dumas à Saint-Cloud (92).
Pour l'IUFM, je n'ai pas eu confirmation mais il semblerait plus que logique que je sois à Antony.
Je n'en sais pas plus pour l'instant.

Kaiser

Posté par
Mariette Correcteur
re : Formulation des voeux - stage 24-08-09 à 18:12

Salut,

mais tu ne seras pas loin de chez moi alors !
C'est un gros lycée, mais sinon c'est pas mal pour débuter

Posté par
kaiser Moderateur
re : Formulation des voeux - stage 24-08-09 à 18:33

Salut Mariette

Oui, j'avais vu ça en jetant un œil aux profils de certains profs de l' !

Ton message laisse entendre que c'est un lycée tranquille, ai-je tort ?

Kaiser

Posté par
Mariette Correcteur
re : Formulation des voeux - stage 24-08-09 à 22:44

tu n'as pas tort : quelle force de déduction

Posté par
kaiser Moderateur
re : Formulation des voeux - stage 24-08-09 à 23:28

C'est pas bien de se moquer ! ( )

Kaiser

Posté par
lafol Moderateur
re : Formulation des voeux - stage 25-08-09 à 22:56

Bonsoir
y'en a qui se plaignent de ne connaître leur affectation que 10 jours avant la rentrée ? "de mon temps" je l'avais apprise deux jours avant, et encore, de manière officieuse ....

Posté par
kaiser Moderateur
re : Formulation des voeux - stage 26-08-09 à 10:46

Bon ben, je viens d'avoir le lycée au téléphone : je vais avoir une classe de seconde, sans trop grosse surprise.

Kaiser

Posté par
1 Schumi 1
re : Formulation des voeux - stage 26-08-09 à 11:02

Prépare toi psychologiquement à voir le prog de seconde... Mon prof de sup nous avait raconté un truc marrant à ce sujet:

Il avait demandé comme toi à être affecté dans un lycée et on lui a filé une classe de seconde. Il regarde le prog (dis-toi bien que le type vient de faire 4 ans à Ulm...) et il se demande comment on peut passer un an à faire ça. Résultat il a fini le prog en 15 jours... Bon après le premier DS il a compris comment on pouvait passer un an à faire ça et il y est allé plus soft après.

Posté par
kaiser Moderateur
re : Formulation des voeux - stage 26-08-09 à 11:15

Effectivement, très marrante cette histoire !!
Mais bon, je pense que c'est évident d'y aller très soft au départ : il faut quand même se dire que les élèves auront en gros une dizaine d'années de moins que moi (donc a fortiori une dizaine d'années de maths en moins, à moins que certains aient déjà touché au programme de prépa !! ).

Kaiser

Posté par
littleguy
re : Formulation des voeux - stage 27-08-09 à 17:22

Bonjour

Une bonne façon d'appréhender la façon de traiter le programme de seconde (et des autres classes) est de regarder très régulièrement le forum correspondant sur le site ; ça calme.

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