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intersection de deux prisme

Posté par
david1972
27-01-18 à 17:20

Bonjour à vous,

Après avoir vu pour le prisme oblique, je souhaiterais étudier l?intersection de deux primes afin de pouvoir tracer l?intersection de ces deux volumes et  rechercher la V.G de la pénétration.
Cordialement.

***forum modifié***merci de ne pas poster n'importe où ****

Posté par
lake
re : intersection de deux prisme 27-01-18 à 19:42

Bonjour,

Tu veux faire de la géométrie descriptive ou de la « logiciel-géométrie » ?

Dans le premier cas, je peux te répondre; dans le second, non.

Posté par
david1972
re : intersection de deux prisme 27-01-18 à 21:25

Bonsoir mon logiciel me permet de faire de la DAO ou de la CAOmais sur le forum  ou ailleurs cet outil me permet de réaliser mes epures et également de contrôler en modélisant en les modélisant en 3D  et c'est la seule raison .

Cordialement.

Posté par
david1972
re : intersection de deux prisme 27-01-18 à 21:31

Bon je reconnais rien ne vaux le tracage avécu les instruments.

Posté par
david1972
re : intersection de deux prisme 28-01-18 à 05:21

Bonjour Lake,j'ai un exemple et si veux on peut étudier cela.

Posté par
david1972
re : intersection de deux prisme 28-01-18 à 05:38

Voici l'intersection en question.Te souhaitant un bon dimanche.

Bien cordialement,

intersection de deux prisme

Posté par
lake
re : intersection de deux prisme 28-01-18 à 11:08

Bonjour,

Traiter ton exemple, pourquoi pas; mais j'ai l'impression que tu as posté un début de solution.

  Pourrais-tu poster l'énoncé du problème qui doit figurer avant dans ton document?

  En tout état de cause, il s'agit de l'intersection de polyèdres; il suffit de connaître les constructions correspondant aux intersections plans/plans et droites/plans.

Mais essaie de poster l'énoncé exact

Posté par
david1972
re : intersection de deux prisme 28-01-18 à 12:47

Voici la suite.

intersection de deux prisme

Posté par
lake
re : intersection de deux prisme 28-01-18 à 15:43

Comme écrit plus haut, tout le problème revient à déterminer des intersections plans/plans ou plans droites, en l'occurrence ici des intersections entre les génératrices du prisme  et les faces de la pyramide.

  Le principe de l'intersection d'une droite et d'un plan en descriptive:

   Le point d'intersection I de la droite D  et d'un plan P appartient à l'intersection AB de ce plan P et d'un plan quelconque R contenant D:

  intersection de deux prisme

  Donc pour une intersection droite/plan, il faut utiliser un plan auxiliaire. Suivant les cas de figure, il faudra choisir un plan auxiliaire qui nous facilite la vie.

  Revenons à ton exercice: j' ai fait une épure partielle reprenant approximativement les données de ton document.  Et j'ai fini par comprendre comment l'auteur procédait:

   [img2]

Soit à déterminer l'intersection de la génératrice du prisme issue du point (a,a') avec la pyramide, plus précisément avec une de ses faces.

  - On reporte la trace du prisme sur le plan horizontal de projection en a_0b_0c_0d_0

  - On reporte la génératrice du prisme qui passe par le sommet de la pyramide (s,s')  (en vert) et sa trace sur le plan horizontal de projection en t.

- Les plans auxiliaires utilisés contiennent tous cette droite.
    Contenant une génératrice du prisme, s'ils passent par la projection horizontale d'une autre génératrice, il la contiendra toute entière.
   Supposons qu'un de ces plans auxiliaires coupe une face suivant une droite et passe par la trace d'une génératrice sur le plan horizontal.  L'intersection de cette droite avec la génératrice est le point d'intersection de la génératrice avec la face en question.

La droite ta_0 est la trace du plan contenant la droite (st,s't') \\ et la génératrice du prisme passant par (a_0,a'_0). Ce plan recoupe la base de la pyramide en (e_1,e'_1) et la face sa_3a_4, s'a'_3a'_4 suivant la droite (se_1,s'e'_1) et cette droite recoupe la génératrice (aa_0,a'a'_0) en (e,e') point d'intersection de la génératrice avec la face en question.

Bien entendu, il faut répéter l'opération avec les autres génératrices; on risque d'avoir rapidement beaucoup de lignes...


    

intersection de deux prisme

Posté par
lake
re : intersection de deux prisme 28-01-18 à 17:15

Voici ce que j'obtiens (après avoir supprimé beaucoup de lignes de construction)

C'est assez inextricable....

intersection de deux prisme

Posté par
david1972
re : intersection de deux prisme 28-01-18 à 18:04

Bonjour, Lake, et merci.
À mon tour de reproduire ton épure,en revanche je ne comprends pas trop comment ils construisent cette ligne verte et à quoi elle correspond réellement…bien cordialement.


Ps:Je ne pensais pas que c'était d'un niveau si élevé...

Posté par
lake
re : intersection de deux prisme 28-01-18 à 22:27

La "ligne verte", c'est tout simple:

  C'est la parallèle aux génératrices du prisme qui passe par le sommet de la pyramide.

  Des parallèles ont leurs projections parallèles. Donc pour construire ses projections, il suffit de mener:

  - en projection horizontale la parallèle aux projections horizontales des génératrices du prisme passant par s.

  - en projection frontale la parallèle aux projections frontales des génératrices du prisme passant par s'.

La trace de cette droite sur le plan horizontal est obtenue avec l'intersection de sa projection frontale avec la ligne de terre en t' via une ligne de rappel pour obtenir la trace  t

Quelques commentaires:

   Les points intervenant dans l'intersection des deux polyèdres sont de deux natures:

    - Les intersections des 4 génératrices du prisme avec les faces de la pyramide. Il y en a 4. (en projection horizontale, ce sont les 4 points obtenus sur les 4 génératrices issues de a,b,c,d)

   - Les intersections des arêtes de la pyramide avec les faces du prisme. Il y en a 4 aussi qu'on peut voir en projection horizontale sur sa_4 (2 intersections) et sa_5 (2 intersections).

  Et pour la suite, tous les plans auxiliaires qui servent à construire les intersections génératrices du prisme/faces de la pyramide ou arêtes de la pyramide/faces du prisme contiennent cette droite. On reste en permanence dans la recherche d'intersections droites/plans à l'aide d'un plan auxiliaire bien choisi.

  Cet après midi, j'avais des "obligations" et j'ai été contraint de faire vite. Je ne suis pas très satisfait de l'épure finale sans compter que j'ai pu commettre des erreurs. Bref, j'ai un peu bâclé. Je vais tout reprendre à tête reposée... Mais peut-être plus ce soir...

Je reconnais que ce n'est pas facile à visualiser

Posté par
lake
re : intersection de deux prisme 29-01-18 à 00:27

Une nouvelle épure après "nettoyage" (les prisme/pyramide ne sont pas tout à fait les mêmes que sur l'épure de 17h15):

intersection de deux prisme

Posté par
david1972
re : intersection de deux prisme 29-01-18 à 19:54

Bonsoir Lake,et merci pour ton dévouement,

Pourrais-tu si possible me poster l'épure avec les principaux traits de constructions afin que j'étudie cela sans trop de discours ?
PS Je ne vois toujours pas ou tu recoupes la ligne verte sur le plan horizontal…sert-elle réellement ?Et elle construit en premier lieu ?

Bien cordialement,

Posté par
lake
re : intersection de deux prisme 29-01-18 à 20:09

Je poste une épure complétée avec quelques traits de construction. Je reviendrai plus tard pour quelques explications.

intersection de deux prisme

Posté par
lake
re : intersection de deux prisme 29-01-18 à 20:09

Et la "ligne verte" est primordiale!

Posté par
david1972
re : intersection de deux prisme 29-01-18 à 20:13

D'accord et encore merci.

Posté par
lake
re : intersection de deux prisme 29-01-18 à 21:15

Citation :
afin que j'étudie cela sans trop de discours ?


Je pense que le « discours » (ou le baratin) est nécessaire pour une saine compréhension de l'épure.

C'est toi qui vois...

Juste deux mots au sujet de 20h09:

Les points utiles sont ceux qui définissent l'intersection prisme/pyramide à savoir les 8 points (e,e'),(f'f')\cdots (l,l').

Parmi ces 8 points, 4 sont des points d'intersection génératrice du prisme/pyramide et 4 sont des ponts d'intersection arêtes de la pyramide/ faces du prisme.

A 20h09 ne  figurent (pour ne pas surcharger l'épure) que les lignes de construction relatives à:

1) l'intersection de la génératrice du prisme issue du point (a,a') avec la face (sa_3a_4,s'a'_3a'_4) qui donne le point (e,e').

2) l'intersection de l'arête de la pyramide (sa_4,s'a'_4) avec deux faces du prism e qui donne les points (i,i') et (j,j')

Encore une fois, si tu veux des explications, tu fais signe...

Posté par
david1972
re : intersection de deux prisme 29-01-18 à 22:04

Une troisième ne serait elle pas plus sympa, tu ne crois pas???

Posté par
lake
re : intersection de deux prisme 29-01-18 à 22:59

Je peux, mais ça ne t'avancera pas plus:

Tous ces points sont construits  sur le même principe:
  
     l'intersection d'une droite et d'un plan à l'aide d'un plan auxiliaire comme indiqué à 15h43.

Si tu le souhaites, je peux ajouter les lignes de construction pour un point supplémentaire; il en reste 5:

(f,f');\,(g,g');\,(h,h');\,(k,k') et (l,l').

C'est toi qui choisit...

Posté par
david1972
re : intersection de deux prisme 30-01-18 à 05:13

Bonjour Lake,je pense avoir compris le principe,j'ai aussi vu le pour la construction de la ligne verte en projection horizontale et aussi la répartitions des génératrices sur le prisme.

Bonne journée et encore merci.
Je te poste cela dans la journée.

Posté par
lake
re : intersection de deux prisme 02-02-18 à 21:51

Bonsoir,

  La journée dure

Citation :
Ps:Je ne pensais pas que c'était d'un niveau si élevé...


Détrompe toi; c'est d'un niveau tout à fait élémentaire. Mais il faut commencer par le commencement, à savoir:

   Construire l'intersection de la droite D définie par ses projections d et d' et du plan P\alpha Q' défini par ses traces:

  intersection de deux prisme

  Il est inutile d'essayer de réaliser des épures d'intersection de polyèdres si on ne domine pas parfaitement cet exercice à savoir l'intersection d'une droite et d'un plan.

Posté par
david1972
re : intersection de deux prisme 04-02-18 à 18:58

.

intersection de deux prisme

Posté par
lake
re : intersection de deux prisme 04-02-18 à 21:45

Ben peut-être mais je ne vois aucune construction donc pour moi, côté descriptive, ça ne vaut pas grand chose...

Si tu veux progresser, intéresse toi d'abord à des exercices simples mais formateurs comme celui de 21h51.

Posté par
david1972
re : intersection de deux prisme 05-02-18 à 17:38

Bonjour Lake et désolé, pour mon retard de réponse.
Je te propose d'étudier cette nouvelle figure,plus simple à mon avis.Concentrons-nous sur l'intersection de l'élément A et de B.


Bien cordialement,

intersection de deux prisme

Posté par
lake
re : intersection de deux prisme 06-02-18 à 13:39

Bonjour david1972,

Il s'agit de l'intersection de deux prismes; là c'est effectivement très simple, du fait que le prisme B a ses faces verticales, on lit directement les intersections des 3 arêtes du prime A avec les faces de B en projection horizontale, puis lignes de rappel.

  La seule minuscule difficulté est l'intersection de l'arête b,b' verticale du prisme B avec deux faces du prisme A (les lignes de construction sont présentes en bjj'5' et bhh'2'.

Pour tracer l'épure, la vue de gauche est inutile...



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