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Niveau première
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k^x=p

Posté par
Cheikhouna
24-06-08 à 01:14

Salut,

Est ce qu'il y a possibilité de resoudre ce genre d'equations: k^x=p où x est le seul inconnu ?

Exemple: 2^x=4096

Edit Coll : forum modifié

Posté par
infophile
re : k^x=p 24-06-08 à 06:40

Oui avec le logarithme :

ln(2^x) = ln(4096) <=> xln(2) = ln(4096) <=> x = ln(4096)/ln(2)

Mais bon ici 4096 étant une puissance de 2 on en a même pas besoin.

2^(12) = 4096.

Posté par
mikayaou
re : k^x=p 24-06-08 à 07:59

hello

si tu n'as pas vu le logarithme, tu fais des essais successifs puisque kx est croissante si k > 1

Posté par
Coll Moderateur
re : k^x=p 24-06-08 à 08:03

Bonjour à tous les deux,

Cheikhouna >>
Je te mets un lien vers la page d'accueil des forums : [lien]

Relis la définition de chacun et tu verras que la bonne place de ce message était dans le forum-lycée puisque tu es en première.

Posté par
Coll Moderateur
re : k^x=p 24-06-08 à 08:07

Bonjour à mikayaou depuis...

J'ai été long car je vérifiais le pluriel de forum
. Dictionnaire de l'Académie : des forum (invariable)
. Dictionnaire Larousse encyclopédique : des forums ou des fora
. Aujourd'hui couramment : des forums

Posté par
mikayaou
re : k^x=p 24-06-08 à 08:14

en effet, Coll -bonjour-

ça fait un peut "j'me la pète" d'utiliser fora

Posté par
elieval
24-06-08 à 11:38

bonjour
quelle rigueur ces méthématiciens!

Posté par
mikayaou
re : k^x=p 24-06-08 à 11:39

oui, en effet, elieval -bonjour-

mais on accepte méthématiciens!

Posté par
Epicurien
re : k^x=p 24-06-08 à 12:24

Bonjour,

Je sais pas si on peut raisonner comme ça (pas trés rigoureux..?) mais je trouve que c'est plus simple pour un premiere si on connait les puissances de 2 (geek powaa )

en effet 2^12=4096

donc 2^x=4096 équivaut à 2^x=2^12 etc...

Posté par
Epicurien
re : k^x=p 24-06-08 à 12:25

Salut, oups Kévin je pensais que tu avais fait avec les ln j'avais pas lu ta réponse en entiére

Posté par
mikayaou
re : k^x=p 24-06-08 à 12:29

la méthode exposée avec k, Epi, était générale, pour tout k > 1, pas seulement 2...

Posté par
Epicurien
re : k^x=p 24-06-08 à 12:31

Oui oui je sais bien mika (j'l'utilise moi même car je trouve que c'est plus joli que de sortir les ln..) mais j'suis mal réveillé

sorry!

Posté par
James bond
re : k^x=p 24-06-08 à 15:13


x=log4096/log2=12

Posté par
Coll Moderateur
re : k^x=p 24-06-08 à 15:16

Merci James bond, on le sait et infophile l'a déjà répondu ; mais Cheikhouna est en première et ne connaît pas encore les logarithmes.
 

Posté par
James bond
re : k^x=p 24-06-08 à 15:18

alors c'est mission impossible.
sinon on peut tatonner à la calculatrice et compter combien de fois on a taper sur la touche ^2, mais a part ca je ne vois rien d'autre.

Posté par
James bond
re : k^x=p 24-06-08 à 15:18

et pour information, je suis aussi en première.

Posté par
Coll Moderateur
re : k^x=p 24-06-08 à 15:21

mikayaou a déjà donné cette réponse.
A la calculatrice on fait 2 2 2 2 ...
et à la onzième multiplication on trouve 4 096

Posté par
James bond
re : k^x=p 24-06-08 à 15:22

il faut ajouter +1 alors

Posté par
Coll Moderateur
re : k^x=p 24-06-08 à 15:24

Aucun doute puisque 20 = 1 et que 21 = 2

A noter que

Citation :
taper sur la touche ^2
n'est pas la solution.

 

Posté par
James bond
re : k^x=p 24-06-08 à 15:28

ce n'est pas pour rien que le verbe tatonner a été employé.
mais le sujet est clos, étant donné que la voie logarythme ne fait pas partie du programme de première, mais de terminale.

Posté par
Coll Moderateur
re : k^x=p 24-06-08 à 15:29

Logarithme et non pas logarythme.

 

Posté par
James bond
re : k^x=p 24-06-08 à 15:31

c'est Neper l'inventeur des logarithmes, c'est ca?

la dernière fois que je l'ai aies utilisés, j'étais en 4éme, et c'était sur l'exercice de l'échiquier avec les grains, vous connaissez?

Posté par
Coll Moderateur
re : k^x=p 24-06-08 à 15:34

Bien sûr... mais tu ne souhaites pas faire de hors-sujet, je pense ?

Dire "le sujet est clos" n'est pas une bonne formule. Parce que justement un élève de quatrième qui connaît la notation puissance peut résoudre l'exercice de ce topic.
 

Posté par
James bond
re : k^x=p 24-06-08 à 15:38

ou, mais la réponse n'est pas démontrée.
et rien ne prouve qu'il n'existe auqunes autres solutions.

ce qu'il faudrait peut être faire, c'est construire la fonction:

2[sup][/sup]x-4096

étudier ses variations, son signe, sa continuité, et mntrer qu'il existe alors une solutions sur son ensemble de définition.
là, le problème serait résolu je pense.

Posté par
Coll Moderateur
re : k^x=p 24-06-08 à 15:40

Mais, fais-le !
 

Posté par
mikayaou
re : k^x=p 24-06-08 à 15:41

2^x est une bijection sur N² : pas besoin de fonction...

Posté par
James bond
re : k^x=p 24-06-08 à 15:42

ce que je ne sais pas, c'est que:

si x est trouvé par tatonnemet, mais trouvé
et que si j'applique ce qui a été dis précédemmment

es ce que tout sera démontré, ou juste affirmé.
es ce que ca sera assez rigoureux.

Posté par
Camélia Correcteur
re : k^x=p 24-06-08 à 15:56

Bonjour

>James Bond Tu n'as pas tort, si tu ne connais pas les propriétés de vouloir démontrer l'unicité de la solution. Tu sais donc que 212=4096. Soit x tel que 2x=4096.
Alors 2x/212=2x-12=1, donc x-12=0, donc x=12.

Posté par
James bond
re : k^x=p 24-06-08 à 15:58

interessant comme méthode, ca s'appelle comment ce que tu viens de faire?

Posté par
Camélia Correcteur
re : k^x=p 24-06-08 à 16:03

Je ne sais pas si ça porte un nom, c'est assez classique...

Posté par
James bond
re : k^x=p 24-06-08 à 16:04

sympathique en tout cas.

Posté par
Camélia Correcteur
re : k^x=p 24-06-08 à 16:07

Citation :
interessant comme méthode, ca s'appelle comment ce que tu viens de faire?


Des maths!

Posté par
mikayaou
re : k^x=p 24-06-08 à 16:07

Posté par
James bond
re : k^x=p 24-06-08 à 16:13

je em disais bien que c'était...puissant.

Posté par
mikayaou
re : k^x=p 24-06-08 à 16:20

Posté par
James bond
re : k^x=p 24-06-08 à 16:22

on se croise souvent mikayaou, et tu rigoles toujours autant, ca fait plaisir à voir.

Posté par
mikayaou
re : k^x=p 24-06-08 à 16:30

eh oui, 007

puisque tu aimes James Bond, y'a une réplique entre 007 et Q que j'aime bien, dans Meurs Un Autre Jour :

Citation :

Q : vous êtes plus intelligent que vous en avez l'air

007 : ça vaut bien mieux que d'avoir l'air plus intelligent qu'on ne l'est...


Posté par
James bond
re : k^x=p 24-06-08 à 16:34

elle est démoniaque cette répilque, je vais la mettre de suite au dessus de mon lit

Posté par
mikayaou
re : k^x=p 24-06-08 à 16:36

pas de souci, 007

mon nom est yaou, mika yaou

Posté par
James bond
re : k^x=p 24-06-08 à 16:37

tu aurrais du écrire ca en version britannique, je suis sur que ca aurrait fait encore plus classe...

Posté par
mikayaou
re : k^x=p 24-06-08 à 16:40

so,

Citation :

my name is yaou, mika yaou


Posté par
James bond
re : k^x=p 24-06-08 à 16:41

** expression effacée **

Edit Coll : ce langage n'a pas sa place sur l' ; politesse, respect mutuel, langage correct… merci [lien]

Posté par
the-Spike
re : k^x=p 25-06-08 à 19:20

James Bond me parait être un personnage haut en couleur..

Posté par
borneo
re : k^x=p 25-06-08 à 21:40

Citation :
ça fait un peut "j'me la pète" d'utiliser fora


Que nenni

ça fait "j'ai fait du latin, et je me souviens que forum se décline comme templum"  


Les élèves d'aujourd'hui qui font du latin (ou du grec) ont toute mon admiration.

Posté par
Epicurien
re : k^x=p 25-06-08 à 21:41

borneo > ça marche avec "qui ont fait aussi"?

Posté par
borneo
re : k^x=p 25-06-08 à 21:48

Oui, bien sûr.

Mais à mon époque, une majorité de bons élèves faisaient du latin, alors qu'aujourd'hui, il faut bien du courage pour persévérer, car dans les établissements, on fait tout pour décourager les élèves qui veulent en faire. Ils ont cours entre 12 et 14h, pendant que leurs copains jouent au baby-foot... alors que les heures de latin pourraient facilement remplacer quelques heures de français.

Posté par
mikayaou
re : k^x=p 25-06-08 à 21:49

;D

Posté par
Coll Moderateur
re : k^x=p 25-06-08 à 21:57

Bonsoir,

Pour l'histoire... (on ne mettra quand même pas un H majuscule)

J'étais (il y a un demi-siècle ) dans un assez gros lycée (2 500 élèves, 15 classes de sixième, etc.). Nous fûmes quatre, un peu regardés comme des bêtes curieuses, à avoir fait 2nde et 1ère A'
. autant de maths et de physique-chimie que les C (ceux qui en faisaient le plus)
. autant de latin et de grec que les A

Existe-t-elle encore cette section ?

Posté par
fakir151
re : k^x=p 25-06-08 à 22:06

Coll>>>>Tout ce que je sais c'est que mon pere a fait un bac C , ma mère un bac A donc tu es le parfait mix de mes parents

Posté par
borneo
re : k^x=p 25-06-08 à 22:53

Coll : je n'ai jamais entendu parler de cette section. Dans mon (très petit) lycée, en entrant en seconde, il fallait choisir entre les maths et le latin...

Aujourd'hui, les élèves qui ont fait du latin jusqu'en fin de 3e ont tout intérêt à continuer en seconde, car le latin compte pour une option,   au même titre qu'une 3e langue ou que les sciences économiques et sociales. C'est peu connu, et la plupart des élèves qui continuent le latin le font en plus de leurs deux options obligatoires.

Il y a quelques autres hellénistes sur l'île : Littleguy, et Jeanseb, qui étudie le grec et l'hébreu  

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