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Les Suites

Posté par
Stutzman
03-06-09 à 12:02

Bonjour à tous!
Voici le sujet de l'exercice:

Une suite définie pa U[/sub](n+2) = aU[sub](n+1) + bU[/sub](n)

(U[sub]n) est la suite définie par U[/sub]0 =1, U[sub]1 =2 et, pour tout naturel n, U[/sub](n+2) = 1,5 U[sub](n+1) -0,5 U[/sub]n .

1) a) Démontrez que la suite (V[sub]
n) définie par V[/sub]n = U[sub](n+1) - U[/sub]n est une suite géométrique.
  
   b) Exprimez V[sub]
n en fonction de n.

2) a) Exprimez U[/sub]n en fonction de n.

   b) Quelle est la limite de la suite (U[sub]
n)?

3) Déterminez le plus petit entier p tel que:

      la valeur absolue de U[sub][/sub](n)-3 soit inférieure à 10[sup][/sup]-5 pour tout entier n, supérieur ou égal à p

Posté par
Labo
re : Les Suites 03-06-09 à 12:05

bonjour,
ton énoncé est incompréhensible
n'oublie pas de faire un aperçu avant de le poster

Posté par
Stutzman
re : Les Suites 03-06-09 à 12:06

Je ne vois absolument comment je dois procéder pour répondre à ces questions, pouvez-vous m'indiquer la marche à suivre?
Merci beaucoup!

Posté par
Stutzman
re : Les Suites 03-06-09 à 12:07

Oups oui en effet merci de me l'indiquer labo, je vais le retaper.

Posté par
Stutzman
re : Les Suites 03-06-09 à 12:49

Bonjour à tous!
Voici le sujet de l'exercice:

Une suite définie pa U n+2 = aU n+1 + bU n

(Un) est la suite définie par U0 =1, U1 =2 et, pour tout naturel n, Un+2 = 1,5 Un+1 -0,5 Un .

1) a) Démontrez que la suite (Vn) définie par Vn = Un+1 - Un est une suite géométrique.
  
   b) Exprimez Vn en fonction de n.

2) a) Exprimez Un en fonction de n.

   b) Quelle est la limite de la suite (Un)?

3) Déterminez le plus petit entier p tel que:

      la valeur absolue de Un-3 soit inférieure à 10-5 ,pour tout entier n supérieur ou égal à p

Posté par
Stutzman
Méthode 03-06-09 à 13:17

Pouvez-vous m'éclairer sur la méthode à employer?

Posté par
Labo
re : Les Suites 03-06-09 à 13:42

bonjour,

(Un) est la suite définie par U0 =1, U1 =2 et, pour tout naturel n, Un+2 = 1,5 Un+1 -0,5 Un .

1) a) Démontrez que la suite (Vn) définie par Vn = Un+1 - Un est une suite géométrique.
  Un+2 -1,5 Un+1=-0,5Un
Un+2-1Un+1-0,5 Un+1=-0,5Un
Vn+1=Un+2-Un+1=0,5 Un+1-0,5Un=0,5Vn

Posté par
Stutzman
re : Les Suites 03-06-09 à 13:46

D'accord et donc là la raison est de 0,5.

Mais après comment procéder pour exprimer Vn en fonction de n, sachant qu'o ne connait ni la valeur de l'un, ni la valeur de l'autre?

Merci pour votre aide Labo

Posté par
Labo
re : Les Suites 03-06-09 à 13:49

(Vn) est une suite géométrique de raison(1/2)
Vn=V0(1/2)n
donc calcule V0

Posté par
Stutzman
re : Les Suites 03-06-09 à 14:11

On sait que Vn= Un+1- Un


Donc V0 = U1- U0
                   =2-1
                   =1

En remplacant on trouve que Vn= (1/2)n

C'est juste?

Pour exprimer Un en fonction de n dans la question 2), on pourrait utiliser la même base, mais il nous faudrait connaître Un+1.

Mais je ne vois pas comment le calculer...

Posté par
Labo
re : Les Suites 03-06-09 à 14:17

OK Vn=(1/2)n
tu sais que
Vn-1=Un-Un-1
Vn-2=Un-1-Un-2
...
V0=U1-U0
additionne les colonnes...

Posté par
Stutzman
re : Les Suites 03-06-09 à 14:35

Excusez moi Labo mais je ne comprends pas votre résonnement précèdent,

J'essaille d'additionner les colonnes comme vous me l'avez dit, mais ça ne m'avance pas du tout...

A quoi suis-je censer aboutir?

Posté par
Labo
re : Les Suites 03-06-09 à 14:46

première colonne=....  rappel V(n) suite géométrique...
deuxième et troisième (ensemble)colonnes  regarde  les termes....
que reste-t-il?

Posté par
Stutzman
re : Les Suites 03-06-09 à 14:52

première colonne = Vn-1 + Vn-2 + V0

Ensuite 2è et 3è colonnes = Un - U n-2 ??

Je ne comprends pas désolés..

Posté par
Labo
re : Les Suites 03-06-09 à 14:55

  attention ,tu ne tiens pas compte des points de suspension
on écrit tous les Vn jusqu'à V0

Posté par
Stutzman
re : Les Suites 03-06-09 à 15:08

Vraiment désolés mais je n'arrive pas du tout...

Il y a une infinité de termes entre Vn et V0 et on ne peut pas les additionner non?

Posté par
jerem80
re : Les Suites 03-06-09 à 15:11

bien sur que si on peut les additionner:
d un coté tu auras la somme de tous les V.., de 0 a n
De l autre, tu remarqueras qu en les additionnant, presque tous les termes en u vont s annuler les uns les autres

Posté par
Stutzman
re : Les Suites 03-06-09 à 15:16

ça donnerait Vn+1= Un + U0??

Posté par
Labo
re : Les Suites 03-06-09 à 15:23

la première colonne est fausse
:tu additionnes tous les V.. à partir de Vn-1  (et je te rappelle que la suite (Vn) est une suite géométrique ....) ensuite un erreur de signe ,je la corrige
Un-U0

Posté par
jerem80
re: Les Suites 03-06-09 à 15:25

tu as fait des erreurs:
a gauche, si tu additionnes les termes, tu n obtiens pas Vn+1, mais la somme des termes de V0 a Vn-1

A droite, c est presque ca, sauf que c est Un - U0

Posté par
Stutzman
re : Les Suites 03-06-09 à 15:30

Oui mais le problème est que je ne sais pas du tout ce que donne la somme des termes de V0 à Vn-1...

Posté par
Stutzman
re : Les Suites 03-06-09 à 15:47

Vous pouvez m'indiquez comment la trouver?

Posté par
Labo
re : Les Suites 03-06-09 à 15:48

tu ne connais pas la formule   pour la somme des termes d'une suite géométrique...

Posté par
Labo
re : Les Suites 03-06-09 à 15:48

c'est du cours....

Posté par
Stutzman
re : Les Suites 03-06-09 à 16:08

Un -U0 =U[sub]0[(0.5n-1)/(0.5-1)]

C'est ça qu'il faut trouver non?

Posté par
Stutzman
re : Les Suites 03-06-09 à 16:11

Un-Uo=Uo[(0.5n -1)/(0.5-1)]

Posté par
Stutzman
re : Les Suites 03-06-09 à 16:15

On obtiendrait donc:

Un= -1n +3

Posté par
Labo
re : Les Suites 03-06-09 à 16:23

Oh tu ne fais pas attention, c'est (Vn) la suite géométrique...
quelle expression as-tu trouvée pour  Un ?

Posté par
Stutzman
re : Les Suites 03-06-09 à 16:40

Exact donc

Un= 1n + 1

mais je suis loin d'être certain de mon resultat.

Posté par
Labo
re : Les Suites 03-06-09 à 16:56

commplète
somme des n termes de (Vn)de raison 0,5 et de premier terme 1=....
tu appliques la formule
ensuite tu as du remarquer que cette somme =Un-U0
donc Un=............

Posté par
Carole-Anne
Suites aritmétiques et géométriques 03-06-09 à 17:02

Bonjour à tous, éventuels correcteurs,

** DEMANDE HORS SUJET AVEC LE TOPIC EN COURS ==> supprimée. **  

Posté par
Stutzman
re : Les Suites 03-06-09 à 17:04

S=1[(0.5n-1)/(0.5-1)]

Posté par
Stutzman
re : Les Suites 03-06-09 à 17:07

Carole Anne, pourrais-tu poser ta question sur un autre topic, nous n'avons pas encore fini..

Posté par
Stutzman
re : Les Suites 03-06-09 à 17:13

Dans ce cas Un=(0.5n-1.5)/-0.5

Posté par
Stutzman
re : Les Suites 03-06-09 à 17:28

C'est bien ça?
Merci beaucoup pour votre aide en tout cas, on arrive bientôt au bout je crois =)

Posté par
Stutzman
re : Les Suites 03-06-09 à 18:05

Silvouplait j'ai encore besoin d'un dernier coup de pouce, ce devoir est à rendre pour demain.
Je sais que je m'y suis pris un peu tard, mais je voulais essailler de faire le maximum avant de vous demander de l'aide...

Posté par
RoOcker
re : Les Suites 03-06-09 à 18:26

Salut,

En remplacant je trouve que ta réponse est juste ^^

Mais voila je sais pas comment tu as fais pour y arriver xD

Posté par
Carole-Anne
re : Les Suites 03-06-09 à 19:44

Owh. Désolée. C'est mon premier jour sur le forum ^^.

Bon courage.

Posté par
Stutzman
re : Les Suites 03-06-09 à 19:47

Pas de soucis Carole-Anne! SVP Labo vous pouvez me dire si mon résonnement est juste?

Posté par
Labo
re : Les Suites 03-06-09 à 21:26

Bonjour,
pour Carole Anne  crée tes propres toipics ,deplus sur ce forum la règle un exercice =un topic
suite pour  Stutzman t c'est faux...
non
formule pour la somme de n termes d'une suite géométrique de raison 0,5 et de premier terme 1
V0*(1-(0,5)n/(1-0,5)=2(1-0,5n)
Un=2(1-0,5n)-U0=2(1-0,5n-1)=2*0,5n
essaie de répondre aux questions suivantes

Posté par
RoOcker
re : Les Suites 03-06-09 à 22:47

oui exact, c'est faux ...

Mais moi j'ai trouvé Un= 3-(0.5)^n-1

Posté par
Labo
re : Les Suites 04-06-09 à 09:07

  bonjour RoOcker
OK pour ta réponse...merci d'avoir corrigé

Posté par
RoOcker
re : Les Suites 04-06-09 à 18:33

Comme Un= 3-(0.5)^n-1
Un= 3-2(0.5)^n


SVP, quelqu'un pourrais m'aider pour la question 3: je la rapelle
3) Déterminez le plus petit entier p tel que:

      la valeur absolue de Un-3 soit inférieure à 10-5 ,pour tout entier n supérieur ou égal à p ??


Moi je trouve

|2(0.5)^n|< 10^15

Ensuite en tapant a la calculatrice je trouve que p doit etre égal a 18


Mais je sais pas comment faire autrement, pourriez vous m'éclaircir ?

Posté par
Labo
re : Les Suites 04-06-09 à 19:23

Un-3=0,5n-1<10-5
en première la seule méthode la calculatrice
en terminale les ln
(n-1)ln(0,5)≤ln(10-5 comme ln(0,5)<0
n-1≥ln(10-5/ln0,5 ce qui confirme ta réponse
n≥18

Posté par
RoOcker
re : Les Suites 04-06-09 à 19:45

Ok merci beaucoup!!

Je pense que je n'ai plus besoin d'aide pour ce devoir, merci beaucoup a toi Labo !!

Posté par
Labo
re : Les Suites 04-06-09 à 20:55



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