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Loi binomiale P(X≥k)

Posté par
Serik
07-06-24 à 22:27

Bonjour,

je voudrais vous demandez de l'aide car j'aimerais calculez P(X≥194) tel que n=250 p=1/32 et k=194.
J'aimerais que vous n'utilisiez pas la formule tel que P(X=194), car celle-ci ne rentreras pas dans le contexte de l'exo
cordialement c'est pour le grand oral

Posté par
carpediem
re : Loi binomiale P(X≥k) 08-06-24 à 08:25

salut

je ne comprends pas trop ta question

on a appris et du fait des fonctionnalités de certaines calculatrices qui ne donnent pas ce résultat et de la grande difficulté et pénibilité à mener ce calcul à la main que P(X \ge 194) = 1 - P(X \le 193)

sinon précise ta question ...

Posté par
ZEDMAT
re : Loi binomiale P(X≥k) 08-06-24 à 11:10

Bonjour,

La démarche consiste à approcher "ta" loi binomiale par une loi normale .

As tu vu cela en cours ? Si oui, fais ce calcul et si tu veux on le vérifiera.

Sinon on trouve toutes les explications sur internet en saisissant par exemple :
Approcher une loi binomiale par une loi normale (Moivre-Laplace).

Posté par
Serik
re : Loi binomiale P(X≥k) 08-06-24 à 11:43

carpediem @ 08-06-2024 à 08:25

salut

je ne comprends pas trop ta question

on a appris et du fait des fonctionnalités de certaines calculatrices qui ne donnent pas ce résultat et de la grande difficulté et pénibilité à mener ce calcul à la main que P(X \ge 194) = 1 - P(X \le 193)

sinon précise ta question ...


j'aimerais calculez P(X≥194) avec les donnée fournis a la  main

Posté par
alb12
re : Loi binomiale P(X≥k) 08-06-24 à 12:42

Salut
As tu calculé la moyenne de X ?
As tu un ordre de grandeur de la probabilité que tu cherches ?

Posté par
carpediem
re : Loi binomiale P(X≥k) 08-06-24 à 12:57

inutile de citer mon msg, il suffit de citer mon pseudo pour montrer à qui tut t'adresses !!

Serik @ 08-06-2024 à 11:43

j'aimerais calculez P(X?194) avec les donnée fournies a la  main
qu'est-ce que ça signifie ?

Posté par
Serik
re : Loi binomiale P(X≥k) 08-06-24 à 16:18

ZEDMAT @ 08-06-2024 à 11:10

Bonjour,

La démarche consiste à approcher "ta" loi binomiale par une loi normale .

As tu vu cela en cours ? Si oui, fais ce calcul et si tu veux on le vérifiera.

Sinon on trouve toutes les explications sur internet en saisissant par exemple :
Approcher une loi binomiale par une loi normale (Moivre-Laplace).


enfait  ce calcul c'est un calcul présent dans mon grand oral, et je ne sais pas si la loi normale fai t partie du cours de terminale

Posté par
Serik
re : Loi binomiale P(X≥k) 08-06-24 à 16:20

carpediem @ 08-06-2024 à 12:57

inutile de citer mon msg, il suffit de citer mon pseudo pour montrer à qui tut t'adresses !!

Serik @ 08-06-2024 à 11:43

j'aimerais calculez P(X?194) avec les donnée fournies a la  main
qu'est-ce que ça signifie ?


Désolé je ne sais pas comment citez un pseudo , mais sinon j'aimerais trouvez une valeur pour P(X?194) avec un calcul a la main je les aussi fait avec un programme python et J'ai trouvé une valeur de 5,8*10^-237

Posté par
alb12
re : Loi binomiale P(X≥k) 08-06-24 à 17:10

ok ton programme python est correct.
Cette probabilite vaut en effet 5.84703357276e-237
Je ne vois pas l'interet d'en rajouter.
La moyenne de X est 250/32=7.8125
On imagine sans peine qu'aussi loin de la moyenne (X>=194) a une probabilite nulle.

Posté par
Serik
re : Loi binomiale P(X≥k) 08-06-24 à 17:15

* Modération > Citation inutile effacée. *

enfait j'ai besoin de faire un calcul pour avoir la valeur de P(X>=194) et le calcul doit etre a la main et doit etre un valeur exacte te non une valeur approché tel que python

Posté par
alb12
re : Loi binomiale P(X≥k) 08-06-24 à 17:34

"le calcul doit etre a la main et doit etre un valeur exacte"
Qui exige de proceder ainsi ? Ce n'est pas possible.

Posté par
carpediem
re : Loi binomiale P(X≥k) 08-06-24 à 17:57

ou alors amuse-toi à calculer à la main \sum_{k = 194}^{k = 250}{250 \choose k} \left( \dfrac 1 {32} \right)^k \left( \dfrac {31} {32} \right)^{250 - k} qui est la valeur exacte de P(X \ge 194) !!

PS  : prévois les ramettes de papier !!

pour le fun une petite approximation "à la main" (et à la louche )  : (avec 56 < 64)

P(X \ge 194) \le 56 {250 \choose 194} \left( \dfrac 1 {32} \right)^{194} \left( \dfrac {31} {32} \right)^{250 - 194} \approx 2^{56} 2^{-1000} \approx 2^{-950}

or 2^{10} \approx 10^3 donc P(X \ge 194) \approx 10^{- 3 \times 95} = 10^{ -285}

python donne un résultat approximativement 10^{50} fois plus grand ... mais à cette échelle c'est toujours peanuts !!

PS : je pourrais faire mieux ...

Posté par
Serik
re : Loi binomiale P(X≥k) 08-06-24 à 19:27

* Modération > Citation inutile effacée. *

merci c'etait intéressant et ça m'a aidez surtout la formule des somme a laquelle je n'y avais pas pensez

Posté par
alb12
re : Loi binomiale P(X≥k) 08-06-24 à 19:32

La valeur exacte est:
(merci de me signaler les erreurs )
11335225583100163797751030059705149769989829314611
45503181216249274203646762571738113961245060476021
06039525603194256213835516360278311971231/
19386284415916351754079089178450564925773557736103
80441941155558527188014178231414037242427790970389
70187708995384741719651661184585158990847690153972
75464167677107284570523250425575952346592304246424
54934807459118160172765617906836227048446319673264
72184600034936532909766148496945493010174945590848
45337731890794268139677171965009511882361078407710
175469865837534369361690624

Posté par
Serik
re : Loi binomiale P(X≥k) 08-06-24 à 19:37

* Modération > Citation inutile effacée. *

par valeur exacte je sous entend une formule que l'on peut pas déveloper tel que P(X?194)=?250 k=194 P(X=k)

Posté par
alb12
re : Loi binomiale P(X≥k) 08-06-24 à 19:53

D'accord, est-ce cette formule que tu as utilisee dans ton code python ?

Posté par
Serik
re : Loi binomiale P(X≥k) 08-06-24 à 19:54

alb12 @ 08-06-2024 à 19:53

D'accord, est-ce cette formule que tu as utilisee dans ton code python ?

tien le programme que j'ai utilisé pour trouver la probabilité de k>=194 :

from math import *
def binom(n,p,k):
    S=0
    for i in range(194, 251):
     c = factorial (n)/(factorial (k)*factorial (n-k))
     x = c*p**k*(1-p)** (n-k)
    S=S+x
    return x

Posté par
carpediem
re : Loi binomiale P(X≥k) 08-06-24 à 19:58

tu remarqueras cependant que :

carpediem @ 08-06-2024 à 17:57

P(X \ge 194) \le ...

python donne un résultat approximativement 10^{50} fois plus grand ... mais à cette échelle c'est toujours peanuts !!

PS : je pourrais faire mieux ...
tu remarqueras donc une contradiction entre les deux premières phrases ... que je dézingue avec mon PS !!



alb12 certes oui je te fais confiance en grand pratiquant de X-CAS !!

mais dans un tel cas une valeur approchée est "fondamentale" pour avoir un ordre de grandeur de ce nombre !!

Posté par
alb12
re : Loi binomiale P(X≥k) 08-06-24 à 21:08

@Serik
En fait tu postes pour avoir une formule que tu connaissais deja
Il y a deux erreurs dans ton code.

Posté par
Serik
re : Loi binomiale P(X≥k) 08-06-24 à 22:05

* Modération > Citation inutile effacée. *

Pour le code je pense pas avoir fais d'erreur puisque elle me renvoie la valeur que je voulais et j'ai aussi obtenue la validation de ma prof

Posté par
Serik
re : Loi binomiale P(X≥k) 08-06-24 à 23:49

@alb12
@carpediem

Dans tout les vous m'avez était d'une grande aide je vous remercie.

Posté par
carpediem
re : Loi binomiale P(X≥k) 09-06-24 à 08:47

alors c'est deux erreurs de recopie car celui qu'on lit comporte bien deux erreurs (de variables)

de rien  

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Loi binomiale P(X≥k) 09-06-24 à 09:16

Bonjour,
Bravo Serik, tu as compris comment s'adresser à un aidant sans citer son message



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