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Niveau première
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Nombre dérivée

Posté par
Harthur
18-11-15 à 18:21

Bonjour,
J'ai une petite question sur un exercice que je n'arrive pas à résoudre.
Je vous l'écrit :
La fonction f est définie sur R par f(x)= x^2 + 5x
Calculer f''(x)

Merci d'une aide rapide
Cordialement
Ps : x^ = x au carré

Posté par
Pirho
re : Nombre dérivée 18-11-15 à 18:24

Bonsoir,

Je suppose que tu dois trouver la dérivée seconde?

Qu'as tu trouvé pour f'(x)?

Posté par
kenavo27
re : Nombre dérivée 18-11-15 à 18:24

bonsoir,
f(x)= x^2 + 5x  -> f'(x)=2x+5

f"(x)=2

Posté par
philgr22
re : Nombre dérivée 18-11-15 à 18:24

Bonjour,
Tu as vu les fonctions dérivées ou simplement la notion de nombre dérivé?

Posté par
Pirho
re : Nombre dérivée 18-11-15 à 18:26

kenavo27: nous nous croisons souvent ce soir

Posté par
Harthur
re : Nombre dérivée 18-11-15 à 18:34

Ahhh non excusez moi je me suis trompé !
Je dois simplement trouver f'(x) et en plus j'ai recopier la mauvaise fonction..
Donc je recommence ; je dois calculer f'(x) avec f(x)=x-1+(1/x)
Et la c'est plus dur

Posté par
philgr22
re : Nombre dérivée 18-11-15 à 18:36

Je te repose ma question et si tu as vu les fonctions dérivées,applique les formules :il n'y a aucune difficulté

Posté par
kenavo27
re : Nombre dérivée 18-11-15 à 18:36

Citation :
Et la c'est plus dur
pourquoi ?

Posté par
Harthur
re : Nombre dérivée 21-11-15 à 11:11

Voila ce que j'ai fais mais c'est complétement faux..

f(x) = x - 1 + 1/x = x^2/x - x/x + 1/x = x + 1

f(x+h) = (x + h) - 1 + 1/x + h
           = (x + h)(x +h )/x + h - x + h/x + h + 1/x + h
           = (x^2 + 2xh + h^2 - x + h + 1)/x + h
           = x + h + 3

f'(x) = lim (h tend vers 0) f(x+h) - f(x)
        = lim (h tend vers 0) (x + h + 3 - (x + 1))/h
        = lim (h tend vers 0) (x + h + 3 - 1)/h
        = lim (h tend vers 0) 2

Voila pourquoi c'est plus dur et je ne comprend pas
Pouvez vous m'aider s'il vous plait
Cordialement
Ps : Désolé du retard je n'avais plus internet

Posté par
mathafou Moderateur
re : Nombre dérivée 21-11-15 à 11:23

Bonjour,

que c'est triste de voir qu'en première on fait de tels calculs

tu prétends donc que x - 1 + \dfrac{1}{x} =  x + 1 ???????
dès le départ c'est faux et le reste ne s'arrange pas, bien au contraire ...

et ne pas comprendre le role des parenthèses n'arrange pas les choses (leur lisibilité) :
f(x+h) = (x + h) - 1 + 1/x + h veut réellement dire f(x+h) = (x + h) - 1 + \dfrac{1}{x} + h
ce qui est faux
il faut écrire f(x+h) = (x + h) - 1 + 1/(x + h)

Posté par
Harthur
re : Nombre dérivée 21-11-15 à 11:58

Merci ça fait toujours plaisir
Du coup est ce que f(x) peut se développer ?

Posté par
mathafou Moderateur
re : Nombre dérivée 21-11-15 à 12:17

f(x) = x - 1 + 1/x = x^2/x - x/x + 1/x oui
= (x² - x + 1)/x
et ça ne se simplifie pas, et certainement pas en "x+1"

tu peux au choix utiliser l'une ou l'autre des formes x - 1 + 1/x ou bien (x² - x + 1)/x
mais certainement pas l'archi-faux "x+1"

et les mêmes erreurs (en plus illisible à cause des parenthèses obligatoires manquantes) dans le calcul de f(x+h)

Posté par
Harthur
re : Nombre dérivée 21-11-15 à 13:04

Je ne sais pas quand est ce qu'on doit mettre des parenthèses enfaite

Pour : f(x+h)= (x+h)-1+1/(x+h)
                     =(x+h)(x+h)-(x+h)+1/(x+h)
                     OU
                     =(x+h)(x+h)-x+h+1/(x+h) ??

Posté par
mathafou Moderateur
re : Nombre dérivée 21-11-15 à 13:43

tu n'as pas vraiment compris le role et le fonctionnement des parenthèses dans une expression algébrique
ni d'ailleurs la règle de distribution -(x+h) fait -x - h et pas -x+h

passons

de toute façon il est bien inutile de faire des calculs aussi compliqués

f(x+h)= (x+h)-1+1/(x+h) terminé ça reste comme ça

et f(x) = x - 1 + 1/x reste lui aussi comme ça

c'est f(x+h) - f(x) qu'il faut chercher à simplifier
en effectuant d'abord les simplifications évidentes avant de réduire au même dénominateur

Posté par
mathafou Moderateur
re : Nombre dérivée 21-11-15 à 13:51

Citation :
quand est ce qu'on doit mettre des parenthèses enfaite

on met des parenthèses pour indiquer que ce qui est entre parenthèses est un tout.

le numérateur d'une fraction est un tout

soit on met une barre de fraction dont la longueur exprime ce qui est la totalité du numérateur

soit on met la totalité de ce numérateur entre parenthèses suivi d'un "/"

et pareil pour le dénominateur
et pareil pour les racines carrées, ou les puissances
et pareil pour un produit (mais ça tu sais faire)

\dfrac{A+B}{C+D} doit s'écrire sans barre de fraction (A+B)/(C+D) parenthèses obligatoires
quelle que soit ce que représente les A, B, C, D

ainsi ton (x+h)(x+h)-(x+h)+1/(x+h) devait s'écrire ((x+h)(x+h)-(x+h)+1)/(x+h) les parenthèses obligatoires rouges indiquant la totalité de ce qui est au numérateur

sinon cela veut réellement dire que seul le 1 est au numérateur
(priorité des opérations : en l'absence de parenthèses, on effectue les multiplications d'abord, puis les additions/soustractions)



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