bonjour, alors voilà j'ai un problème je n'arrive pas à comprendre cette correction pouvez vous m'aider SVP
en faite on me demande de trouver les points doubles
x(t)=cost+k(t^3/6)
y(t)=sint-t+t²/2
on cherche u et v tel que 0<=u<v<5
M(u)=M(v)
cosu=cosv
cos(3u/5)=cos(3v/5)
a v+u=4 u=/3 x=1/2
v-u=10/3 v=11/3 y=(1+racine5)/4
b v-u=2 u=2/3 x=-1/2
v+u=10/3 v=8/3 y=(racine5-1)/4
merci d'avance
Bonjour, shelzy01.
Je pense que lafol a raison. Tu as mélangé les corrections (ou ton prof a mélangé les corrections). Il s'agit bien de la recherche des points doubles de la courbe paramétrée:
x(t)=cos t y(t)=cos(3t/5)
J'ai vu d'ailleurs que tu posais des questions sur cette courbe paramétrée dans un autre topic
maintenant que tu me dit ceci, j'ai regardé et tu as tout à fais raison c'est de ma faute excuser moi, sinon est-ce que ce serai possible que vous m'aidiez?
cos a= cos b si et seulement si a-b = 2k pi ou a+b = 2k pi
Donc le système cos u= cos v et cos(3u/5) = cos(3v/5) est équivalent à:
(u-v = 2k pi ou u+v = 2k pi) et (3u/5-3v/5 = 2k' pi ou 3u/5+3v/5 = 2k' pi)
Il y a donc 4 cas à considérer:
Premier cas
u-v = 2k pi et 3u/5-3v/5 = 2k' pi
etc...
Ca t'explique l'origine des u+v u-v
ah d'accord je te remercie perroquet par contre tu ne sais pas où je pourrais trouver c'est formule avec les cos et sin je ne l'ai avait jamais vu merci
Il me semble que ça se voit en première ou en Terminale.
Par exemple:
www.maths-france.fr/Terminale/TerminaleS/FichesCours/index.php
ok je vais regarder car en terminale je n'ai pas vu ceci pourtant j'ai fait une terminale S merci encore
je te remercie perroquet pour tes formules comme sin(a)=sin(b) je ne l'ai avais jamais vu auparavant
pour les points doubles on cherche u et v tel que 0<=u<v<5
M(u)= M(v)
x(t)=cost
cosu=cosv y(t)=cos3t/5
cos(3u/5)=cos(3v/5)
a v+u=4pi u=1pi/3 x=1/2
v-u=10pi/3 v=11pi/3 y=cos(pi/5)=(1+racine5)/4
b v-u=2pi u=2pi/3 x=cos(2pi/3)=-1/2
v+u=10pi/3 v=8pi/3 y=cos(2pi/5)=(racine5-1)/4
cos(u)=cos(v)
u-v = 2k pi ou u+v = 2k pi
cos(3u/5)=cos(3v/5)
3u/5-3v/5 = 2k' pi ou 3u/5+3v/5 = 2k' pi
mais comment trouve t'on les k et k'?
pouvez vous me montrer comment fais t'on pour trouver:
v-u=2pi et v+u=4pi
merci je ne sais quoi mettre à k et k'
Comme te l'a rappelé Perroquet (ça se voit en première S)
salut lafol, en faite tu veux dire de chercher u et v comme:
u+v=0
u+v=2pi
u+v=4pi
u+v=6pi
u+v=8pi
u+v=10pi
puis
u-v=-5pi
u-v=5pi
k est un entier, 2k ne peut pas être égal à 5 ni à -5 ...
et il faut tenir compte des deux équations.
de plus, u+v=0 est impossible dans notre intervalle : ça donnerait u=-v, mais on n'a que des nombres positifs....
(u-v = 2k pi ou u+v = 2k pi) et (3u/5-3v/5 = 2k' pi ou 3u/5+3v/5 = 2k' pi)
revient à
(u-v = 2k pi ou u+v = 2k pi) et (u-v = 10k' pi/3 ou u+v = 10k' pi/3)
tu dois choisir une des possibilités dans chaque parenthèse et les associer en un système : a priori 4 combinaisons possibles :
1) u-v = 2k pi et u-v = 10k' pi/3 : ça revient au calcul de la période, ça ne donnera rien de plus
2) u-v = 2k pi et u+v = 10k' pi/3 : un système à résoudre, puis tu regardes quelles valeurs de k et k' te donnent des choses acceptables
3) u+v = 2k pi et u-v = 10k' pi/3 : même style que 2)
4) u+v = 2k pi et u+v = 10k' pi/3 : ça ne donnera rien de plus que la parité et la périodicité ...
pouvez vous me donner un exemple comme pour trouver v+u=4pi
u-v=2kpi
u+v=10k'pi/3
on ne peux pas trouver k et k' car on ne sait pas quel est la valeur de v et u et si je fais un système avec 2),je trouve
u=2pi(k+k')/6
mais ceci ne me donne pas k et k', pourtant je dois trouver v+u=4pi
ce serai bien d'avoir un exemple je ne sait pas du tout comment procéder merci
oui je suis d'accord mais si on prend k=3
u+v=6pi alors il y a plusieurs solutions donc qu'elles sont celle qui sont exacte, et k et k' sont compris entre quel intervalle ? [o,5pi]?
en faite je ne vois pas quel valeurs de k et k' sont possibles où non ( c'est comme là vous prenez k=2 mais pourquoi on ne prend pas k=3,..5
j'ai compris le 15:37 mais je m'embrouille avec les k et k' désolès
une fois que tu as résolu les systèmes, tu as u et v en fonction de k et k'. tu essaies avec des petites valeurs de k et k' pour voir où ça te mène
Après avoir relus tous les commentaires, j'ai enfin trouvé et compris, c'est à dire en réalité qu'en prenant plusieurs valeurs de k et k' possible on revient toujours à la même valeurs pour u et v.
Donc je te remercie lafol de m'avoir aidé, j'ai appris des choses.
merci
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