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Polynôme irréductible

Posté par
fusionfroide
12-03-08 à 15:51

Salut

On vient de voir les polynômes irréductibles en TD.

Dans un TD, on considérait un polynôme P de degré 5 dans Q[X]

Nous avons montré qu'il n'admettait pas de racine dans Q(V2)

Nous nous sommes arrétés ici et jusque là pas de problème.

Mais ceci implique-t-il de P est irréductible sur Q(V2) ?

Merci

Posté par
Camélia Correcteur
re : Polynôme irréductible 12-03-08 à 15:56

Bonjour

NON. Un polynôme de degré 5 peut être réductible sur un corps même s'il n'a pas de racine dans ce corps. Néanmoins, un polynôme de degré 5 a toujours une racine réelle, et se décompose au pire en polynômes irréductibles du second degré sur R. Alors, va savoir... Et si tu le mettais, le polynôme...

Posté par
Tigweg Correcteur
re : Polynôme irréductible 12-03-08 à 15:58

Salut FF

Pas du tout, considère par exemple (X^3-3)(X^2-3).

Il n'est pas irréductible, pourtant ses seules racines réelles sont des racines carrées et cubiques de 3, et aucune n'est dans ton corps de base.

Il n'y a que dans un anneau intègre qu'un polynôme de degré 3 (ou moins) n'admet aucune racine si et seulement s'il y est irréductible.

Tigweg

Posté par
lolo217
re : Polynôme irréductible 12-03-08 à 18:53

""Il n'y a que dans un anneau intègre qu'un polynôme de degré 3 (OU MOINS) n'admet aucune racine si et seulement s'il y est irréductible""

j'adore quand les gens tombent dans ce piège , je signale en effet que les polynômes de degré 1 sont irréductibles bien qu'ils aient une racine dans le corps des fractions

Posté par
Tigweg Correcteur
re : Polynôme irréductible 12-03-08 à 18:58

Oui c'est vrai, disons de degré 3 ou 2 alors

Posté par
lolo217
re : Polynôme irréductible 12-03-08 à 18:58

tout à fait

Posté par
fusionfroide
re : Polynôme irréductible 12-03-08 à 21:22

Salut Tigweg,

Bon précisemment, qu'est-ce qu'une polynôme irréductible sur un anneau A[X] ?

Posté par
fusionfroide
re : Polynôme irréductible 12-03-08 à 21:23

Ok pour ton exemple : ton polynôme n'admet pas de racine dans Q, mais il est réductible dans Q

Posté par
fusionfroide
re : Polynôme irréductible 12-03-08 à 21:24

Au fait, quel est le rapport avec un élément p irréductible ?

p est irréductible si p=ab implique a dans A* ou b dans A*

Posté par
Tigweg Correcteur
re : Polynôme irréductible 12-03-08 à 21:24

C'est un polynôme et qui n'admet aucun autre diviseur dans A[X] que lui-même et les unités de l'anneau A.

Posté par
fusionfroide
re : Polynôme irréductible 12-03-08 à 21:25

Ah ok je comprends mieux alors !

Posté par
Tigweg Correcteur
re : Polynôme irréductible 12-03-08 à 21:26

enfin plutôt que les polynômes qui lui sont associés (soit P multiplié par les unités de A) et les unités de A.

Posté par
robby3
re : Polynôme irréductible 12-03-08 à 22:06

salut,
en générale les irréductibles de A[X],c'est les irréductibles de A et les polynomes primitifs irréductibles de K[X] ou K=Frac(A).
(sauf erreur )

Posté par
lolo217
re : Polynôme irréductible 13-03-08 à 11:43

et au fait mon exo sur l'irréductibilité dans Z[X]  de
X13- 45 X3+ X - 65537  personne ne l'a fait ? (j'ai perdu le fil en question)

Posté par
1 Schumi 1
re : Polynôme irréductible 13-03-08 à 12:58

Tu de demandes vraiment pourquoi?

Posté par
robby3
re : Polynôme irréductible 13-03-08 à 14:56

Citation :
personne ne l'a fait ?

>j'y ai réfléchi mais ne voyant pas...
Eisenstein marche pas,la réduction modulo un premier marche pas non plus,et la décomposition d'un polynome de degré 13 est un peu compliquée je trouve...donc je n'y suis pas arrivé.

Posté par
lolo217
re : Polynôme irréductible 13-03-08 à 18:38

bon alors une indication :  supposez une décomposition et regardez les termes constants ....

Posté par
lolo217
re : Polynôme irréductible 17-03-08 à 22:53

Bon je donne la solution ?  ou une autre indication ?

Posté par
robby3
re : Polynôme irréductible 17-03-08 à 22:58

perso,j'ai pas trouvé...
si quelqu'un a des trucs...

Posté par
1 Schumi 1
re : Polynôme irréductible 18-03-08 à 09:13

Ah tiens, presque oublié celui-là. J'essaie cet aprèm. Je veux bien un autre indice dans la soirée ceci dit.

Posté par
lolo217
re : Polynôme irréductible 18-03-08 à 19:20

alors : remarquez que les racines complexes sont forcément de module >1.

Posté par
1 Schumi 1
re : Polynôme irréductible 19-03-08 à 16:07

Oui, ça c'est facile à prouver mais bon, je vois pas trop le rapport. Tu veux pas préciser un peu (à moins donner d'autres précisions c'est donner la réponse, sure )?

Posté par
lolo217
re : Polynôme irréductible 19-03-08 à 16:25

ben disons que ça marche pour tout polynôme unitaire de  Z[X]  dont le terme constant est  un nombre premier de  Z  de valeur absolue strictement plus grande que la somme des autres coefficients.

Posté par
lolo217
re : Polynôme irréductible 19-03-08 à 16:26

s'il y a une décomposition Q(X)R(X)  il y en a une unitaire dans  Z[X] et on peut regarder les termes constants

Posté par
1 Schumi 1
re : Polynôme irréductible 19-03-08 à 16:31

Ah oui d'accord, je crois que je vois là où tu veux en venir! Vais voir ça.



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