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Probabilité : réunion, intersection, Vienn

Posté par
Maxematiques
12-09-19 à 23:37

Bonjour
Alors voilà un exercice de probabilité récent m'a rappelé un contrôle que j'avais fait l'année dernière et dont je n'ai toujours pas compris ma faute, bien que le prof ait tenté de m'expliquer.

Je n'ai pas d'exercice à faire, de DM à rendre ou de contrôle dans les prochains jours. La seule et unique raison qui me pousse à demander de l'aide et des explications ici est l'envie de comprendre.

Les diagrammes de Viennes réalisés sont les miens.
Le diagramme relatif à l'exerce du contrôle de l'année dernière a été validé par le prof.
Les consignes et les question ont été recopiées au mot prés.


Voici l'exercice fait récemment :

« Une ville ne compte que deux types de transports en commun : le tramway et le bus.
On a interrogé 1000 habitants : 340 déclarent utiliser le tramway, 450 prennent le bus et 100 utilisent les deux moyens de transport.

Calculer la proportion des habitants qui utilisent au moins un des deux moyens de transport. »


Ma réponse :

Soit T l'évènement « l'habitant utilise le tramway »
Soit B l'évènement « l'habitant utilise le bus »

Selon moi l'ensemble recherché est constitué :
des habitants utilisant uniquement le bus + des habitants utilisant uniquement le tramway + les habitants utilisant uniquement le bus et le tramway

Donc cela revient à rechercher P(T U B) = P(T) + P(B) - P(A∩B)
                                                 = 340/1000 +450/1000 - 100/1000
                                                                                          = 690/1000 = 69 %

Mais le prof a dit que la probabilité recherchée était P= (340 + 450)/1000)
                                                                                                                        =790/100 = 79 %

Je ne comprends pas pourquoi il ne faudrait pas enlever 100 habitants car selon moi
340 + 450 = (Nombre d'habitants utilisant le bus + Nombre d'habitants utilisant le bus et le tramway) + (Nombre d'habitants utilisant le tramway + Nombre d'habitants utlisabt le bus et le tramay)
                = Nombre d'habitants utilisant le bus + Nombre d'habitants utilisant le tramway + 2 * Nombre d'habitants utilisant le bus et le tramway

Selon moi on compte deux fois les habitants utilisant les 2 transports donc il serait logique d'enlever 100 pour ne les compter qu'une seule fois




Voici la question du contrôle de l'année dernière avec une question très similaire :

L'exercice avait  déjà était donné en classe (exactement le même avec les mêmes valeurs), seulement une ou 2 nouvelles questions nous attendait au contrôle. J'ai donc réalisé le diagramme (qui a été noté juste)  d'après la correction faite en classe, bien que je le pensais ambigu à cause de la consigne.
(Oui je pense que de mettre au contrôle un exercice fait en classe n'est pas d'une grande utilité...)

« Un lycée compte 900 élèves. Parmi eux, 450 étudient l'anglais, 200 l'allemand, 300 l'espagnol, 60 l'anglais et l'espagnol, 30 l'anglais et l'allemand, 20 l'allemand et l'espagnol et enfin 10 élèves étudient les 3 langues.

En choisissant un élève au hasard, quelle est la probabilité qu'il étudie l'anglais ou l'espagnol ? »

Déjà des remarques sur la consigne (l'exo est foutu comme ça) :

- dans les 450 élèves d'anglais, il y a :
ceux étudiant uniquement l'anglais + ceux étudiant uniquement l'anglais et l'allemand + ceux étudiant uniquement l'anglais et l'espagnol + ceux étudiant les trois langues.

- dans les 200 élèves d'allemand, il y a :
ceux étudiant uniquement l'allemand + ceux étudiant uniquement l'allemand et l'anglais + ceux étudiant uniquement l'allemand et l'espagnol + ceux étudiant les trois langues.

- dans les 300 élèves d'espagnol, il y a :
ceux étudiant uniquement l'espagnol + ceux étudiant uniquement l'espagnol et l'allemand + ceux étudiant uniquement l'espagnol et l'anglais + ceux étudiant les trois langues.

Mais par contre (ce que je trouve ambigu et source d'erreur) :

- dans les 30 élèves d'anglais et d'allemand, il faut comprendre « 30 élèves étudiant uniquement ces deux langues. »
- dans les 60 élèves d'anglais et d'espagnol, il faut comprendre «60 élèves étudiant uniquement ces deux langues. »
- dans les 20 élèves d'anglais et d'allemand, il faut comprendre « 20 élèves étudiant uniquement ces deux langues. »

Formulé comme ça dans la consigne, c'est pas évident de savoir que les élèves étudiant les 3 langues ne sont pas inclus… Perso c'est du français, j'y aurais inclus les élèves de 3 langues à chaque mais bon l'exo était foutu comme ça.


Voilà ma réponse à la question :

P(Anglais  U EspAgnol)= P(Anglais) + P(Espagnol)- P(Anglais ∩ Espagnol)
                                                   = 450/900 + 300/900 -70/900
                                                  = 680/900

Cependant le prof a mis dans la correction :
P= 450/900 + 300/900 -60/900
  =690/900

Ce que je trouve bizarre ici est que pour moi il compte 2 fois les élèves étudiant les 3 langues car il enlève 60 au lieu de 70…

J'avais demandé au prof qui m'a dit qu'il n'y avait pas de problèmes.
J'avais aussi demandé à d'autre élèves leur avis mais ils m'ont particulièrement agacé :

-ceux ayant répondu comme moi qui ne cherchent pas à comprendre leurs erreurs
-ceux ayant mis comme le prof et se moquant royalement de mes doutes car « j'ai eu bon et pas toi, c'est le prof qui le dit ».


Je vous remercie d'avoir pris le temps de lire et vous remercie d'avance pour votre aide.

Probabilité : réunion, intersection, Vienn

Posté par
hekla
re : Probabilité : réunion, intersection, Vienn 13-09-19 à 00:35

Bonsoir

pour le premier  je suis d'accord avec vous

uniquement le tramway 240

uniquement le bus 350

les 2 100  donc  les ensembles étant disjoints  on peut faire la somme des effectifs

240+350+100=690

Quant au second je ne suis pas d'accord

les 3 10

anglais et allemand  30 donc uniquement ces deux langues  20

anglais et espagnol  60 donc uniquement les deux langues 50

allemand et espagnol 20 donc uniquement ces deux langues 10


par conséquent uniquement l'anglais 370

uniquement l'espagnol 230

uniquement l'allemand 160

anglais ou espagnol  370+230+70=670

Les  10 personnes étudiant l'allemand en plus ne seraient pas comptés. Le texte n'est absolument confus. Il existe des adverbes en français pour dire exactement ce que l'on veut.

Posté par
vham
re : Probabilité : réunion, intersection, Vienn 13-09-19 à 01:05

Bonne nuit,

On ne devrait pas avoir d'élèves qui n'apprennent aucune langue au lycée.
Or on ne retrouve pas les 900 élèves !!

Posté par
Maxematiques
re : Probabilité : réunion, intersection, Vienn 13-09-19 à 01:14

Non ici  quand on dit 30 élèves pratiquent l'anglais et l'allemand par exemple, il faut comprendre que 30 élèves  pratiquent uniquement l'anglais et l'allemand...

Ce n'est pas moi, c'est le prof qui l'a formulé comme ça, c'est pour ça que je dis que c'est ambigu.

Posté par
Maxematiques
re : Probabilité : réunion, intersection, Vienn 13-09-19 à 01:15

vham C'est pas moi qui ait fait l'exo mais oui normalement tout le pratique pratique au moins une langue

Posté par
vham
re : Probabilité : réunion, intersection, Vienn 13-09-19 à 10:47

Bonjour,

Je suis d'accord avec vous et hekla pour le 1)
Ensuite un diagramme de Venn ( diagramme logique ) doit permettre de répartir la totalité des éléments que l'on doit retrouver en sommant les régions disjointes ( y compris à l'extérieur du groupement de toutes les patates ) :
C'est votre meilleur argument pour discuter (calmement et avec déférence) avec votre professeur de la compréhension de l'énoncé.

Posté par
hekla
re : Probabilité : réunion, intersection, Vienn 13-09-19 à 14:11

Rien ne dit que les autres ne pratiquent pas une autre langue : russe, chinois, japonais, suédois, etc.
Le texte se concentrait sur les trois langues.

les 3 10

anglais et allemand    uniquement ces deux langues  30

anglais et espagnol   uniquement les deux langues 60

allemand et espagnol  uniquement ces deux langues 20


par conséquent uniquement l'anglais 450-(30+60+10)=350

uniquement l'espagnol 300-(60+10+20)=210

uniquement l'allemand 200-(20+30+10)=140

anglais ou espagnol  350+210+20+10+60=650

Les textes ne doivent pas avoir plusieurs sens. Le français est suffisamment riche pour éviter d'avoir à faire des exégèses.


D'ailleurs où met-il les 10 qui pratiquent en outre l'allemand ?  

Posté par
vham
re : Probabilité : réunion, intersection, Vienn 13-09-19 à 15:42

Bonjour,

-->. Hekla :

Citation :
anglais ou espagnol  350+210+20+10+60=650

Ne faut-il pas ajouter les 30 qui font anglais et allemand sans faire espagnol  ?

Posté par
hekla
re : Probabilité : réunion, intersection, Vienn 13-09-19 à 16:56

Oui bien sûr   anglais ou espagnol   450+230=680

Posté par
Maxematiques
re : Probabilité : réunion, intersection, Vienn 13-09-19 à 17:44

Merci pour vos réponses, vous avez visiblement abouti à la même réponse que moi.

Pour en revenir à ce que tu disais hekla, oui parfois des exos ne sont pas vraiment clairs.
Sauf qu'en maths rien qu'avec une ambiguïté, tu peux avoir tout faux.

Je suis d'accord sur le fait qu'on a la chance d'avoir une langue riche qui permet d'éviter les manques de clarté. Il ne reste plus qu'à l'utiliser.

Ce que vous m'avez dit me confirme donc que je n'avais pas eu faux, que j'ai eu raison de me poser des questions que c'était juste un exo possédant plusieurs interprétations possibles (ce qui est plutôt gênant, surtout en maths !)

Posté par
hekla
re : Probabilité : réunion, intersection, Vienn 13-09-19 à 17:51

Ce qui est gênant est la persistance dans l'erreur.

De rien

Posté par
malou Webmaster
re : Probabilité : réunion, intersection, Vienn 22-09-19 à 16:19

attentionextrait de c_faq la FAQ du forum :

Q30 - J'ai été averti ou banni, pourquoi, et que faire ?



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