Bonjour
Alors voilà un exercice de probabilité récent m'a rappelé un contrôle que j'avais fait l'année dernière et dont je n'ai toujours pas compris ma faute, bien que le prof ait tenté de m'expliquer.
Je n'ai pas d'exercice à faire, de DM à rendre ou de contrôle dans les prochains jours. La seule et unique raison qui me pousse à demander de l'aide et des explications ici est l'envie de comprendre.
Les diagrammes de Viennes réalisés sont les miens.
Le diagramme relatif à l'exerce du contrôle de l'année dernière a été validé par le prof.
Les consignes et les question ont été recopiées au mot prés.
Voici l'exercice fait récemment :
« Une ville ne compte que deux types de transports en commun : le tramway et le bus.
On a interrogé 1000 habitants : 340 déclarent utiliser le tramway, 450 prennent le bus et 100 utilisent les deux moyens de transport.
Calculer la proportion des habitants qui utilisent au moins un des deux moyens de transport. »
Ma réponse :
Soit T l'évènement « l'habitant utilise le tramway »
Soit B l'évènement « l'habitant utilise le bus »
Selon moi l'ensemble recherché est constitué :
des habitants utilisant uniquement le bus + des habitants utilisant uniquement le tramway + les habitants utilisant uniquement le bus et le tramway
Donc cela revient à rechercher P(T U B) = P(T) + P(B) - P(A∩B)
= 340/1000 +450/1000 - 100/1000
= 690/1000 = 69 %
Mais le prof a dit que la probabilité recherchée était P= (340 + 450)/1000)
=790/100 = 79 %
Je ne comprends pas pourquoi il ne faudrait pas enlever 100 habitants car selon moi
340 + 450 = (Nombre d'habitants utilisant le bus + Nombre d'habitants utilisant le bus et le tramway) + (Nombre d'habitants utilisant le tramway + Nombre d'habitants utlisabt le bus et le tramay)
= Nombre d'habitants utilisant le bus + Nombre d'habitants utilisant le tramway + 2 * Nombre d'habitants utilisant le bus et le tramway
Selon moi on compte deux fois les habitants utilisant les 2 transports donc il serait logique d'enlever 100 pour ne les compter qu'une seule fois
Voici la question du contrôle de l'année dernière avec une question très similaire :
L'exercice avait déjà était donné en classe (exactement le même avec les mêmes valeurs), seulement une ou 2 nouvelles questions nous attendait au contrôle. J'ai donc réalisé le diagramme (qui a été noté juste) d'après la correction faite en classe, bien que je le pensais ambigu à cause de la consigne.
(Oui je pense que de mettre au contrôle un exercice fait en classe n'est pas d'une grande utilité...)
« Un lycée compte 900 élèves. Parmi eux, 450 étudient l'anglais, 200 l'allemand, 300 l'espagnol, 60 l'anglais et l'espagnol, 30 l'anglais et l'allemand, 20 l'allemand et l'espagnol et enfin 10 élèves étudient les 3 langues.
En choisissant un élève au hasard, quelle est la probabilité qu'il étudie l'anglais ou l'espagnol ? »
Déjà des remarques sur la consigne (l'exo est foutu comme ça) :
- dans les 450 élèves d'anglais, il y a :
ceux étudiant uniquement l'anglais + ceux étudiant uniquement l'anglais et l'allemand + ceux étudiant uniquement l'anglais et l'espagnol + ceux étudiant les trois langues.
- dans les 200 élèves d'allemand, il y a :
ceux étudiant uniquement l'allemand + ceux étudiant uniquement l'allemand et l'anglais + ceux étudiant uniquement l'allemand et l'espagnol + ceux étudiant les trois langues.
- dans les 300 élèves d'espagnol, il y a :
ceux étudiant uniquement l'espagnol + ceux étudiant uniquement l'espagnol et l'allemand + ceux étudiant uniquement l'espagnol et l'anglais + ceux étudiant les trois langues.
Mais par contre (ce que je trouve ambigu et source d'erreur) :
- dans les 30 élèves d'anglais et d'allemand, il faut comprendre « 30 élèves étudiant uniquement ces deux langues. »
- dans les 60 élèves d'anglais et d'espagnol, il faut comprendre «60 élèves étudiant uniquement ces deux langues. »
- dans les 20 élèves d'anglais et d'allemand, il faut comprendre « 20 élèves étudiant uniquement ces deux langues. »
Formulé comme ça dans la consigne, c'est pas évident de savoir que les élèves étudiant les 3 langues ne sont pas inclus… Perso c'est du français, j'y aurais inclus les élèves de 3 langues à chaque mais bon l'exo était foutu comme ça.
Voilà ma réponse à la question :
P(Anglais U EspAgnol)= P(Anglais) + P(Espagnol)- P(Anglais ∩ Espagnol)
= 450/900 + 300/900 -70/900
= 680/900
Cependant le prof a mis dans la correction :
P= 450/900 + 300/900 -60/900
=690/900
Ce que je trouve bizarre ici est que pour moi il compte 2 fois les élèves étudiant les 3 langues car il enlève 60 au lieu de 70…
J'avais demandé au prof qui m'a dit qu'il n'y avait pas de problèmes.
J'avais aussi demandé à d'autre élèves leur avis mais ils m'ont particulièrement agacé :
-ceux ayant répondu comme moi qui ne cherchent pas à comprendre leurs erreurs
-ceux ayant mis comme le prof et se moquant royalement de mes doutes car « j'ai eu bon et pas toi, c'est le prof qui le dit ».
Je vous remercie d'avoir pris le temps de lire et vous remercie d'avance pour votre aide.

Bonsoir
pour le premier je suis d'accord avec vous
uniquement le tramway 240
uniquement le bus 350
les 2 100 donc les ensembles étant disjoints on peut faire la somme des effectifs
240+350+100=690
Quant au second je ne suis pas d'accord
les 3 10
anglais et allemand 30 donc uniquement ces deux langues 20
anglais et espagnol 60 donc uniquement les deux langues 50
allemand et espagnol 20 donc uniquement ces deux langues 10
par conséquent uniquement l'anglais 370
uniquement l'espagnol 230
uniquement l'allemand 160
anglais ou espagnol 370+230+70=670
Les 10 personnes étudiant l'allemand en plus ne seraient pas comptés. Le texte n'est absolument confus. Il existe des adverbes en français pour dire exactement ce que l'on veut.
Bonne nuit,
On ne devrait pas avoir d'élèves qui n'apprennent aucune langue au lycée.
Or on ne retrouve pas les 900 élèves !!
Non ici quand on dit 30 élèves pratiquent l'anglais et l'allemand par exemple, il faut comprendre que 30 élèves pratiquent uniquement l'anglais et l'allemand...
Ce n'est pas moi, c'est le prof qui l'a formulé comme ça, c'est pour ça que je dis que c'est ambigu.
vham C'est pas moi qui ait fait l'exo mais oui normalement tout le pratique pratique au moins une langue
Bonjour,
Je suis d'accord avec vous et hekla pour le 1)
Ensuite un diagramme de Venn ( diagramme logique ) doit permettre de répartir la totalité des éléments que l'on doit retrouver en sommant les régions disjointes ( y compris à l'extérieur du groupement de toutes les patates ) :
C'est votre meilleur argument pour discuter (calmement et avec déférence) avec votre professeur de la compréhension de l'énoncé.
Rien ne dit que les autres ne pratiquent pas une autre langue : russe, chinois, japonais, suédois, etc.
Le texte se concentrait sur les trois langues.
les 3 10
anglais et allemand uniquement ces deux langues 30
anglais et espagnol uniquement les deux langues 60
allemand et espagnol uniquement ces deux langues 20
par conséquent uniquement l'anglais
uniquement l'espagnol
uniquement l'allemand
anglais ou espagnol
Les textes ne doivent pas avoir plusieurs sens. Le français est suffisamment riche pour éviter d'avoir à faire des exégèses.
D'ailleurs où met-il les 10 qui pratiquent en outre l'allemand ?
Bonjour,
-->. Hekla :
Merci pour vos réponses, vous avez visiblement abouti à la même réponse que moi.
Pour en revenir à ce que tu disais hekla, oui parfois des exos ne sont pas vraiment clairs.
Sauf qu'en maths rien qu'avec une ambiguïté, tu peux avoir tout faux.
Je suis d'accord sur le fait qu'on a la chance d'avoir une langue riche qui permet d'éviter les manques de clarté. Il ne reste plus qu'à l'utiliser.
Ce que vous m'avez dit me confirme donc que je n'avais pas eu faux, que j'ai eu raison de me poser des questions que c'était juste un exo possédant plusieurs interprétations possibles (ce qui est plutôt gênant, surtout en maths !)
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