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Probabilités

Posté par
Nono95
30-10-20 à 17:57

Bonjour, j'ai du mal à un exercice sur les probabilité au quel je ne comprends rien, je cherche de l'aide svp.

On considère deux évènement A et B tels que p(A) =p, p(B) =p(À) et p(A inter B) =0,2p+0,15.

1. Montrer que, pour tous p appartient à R:
-p^2+0,8p-0,15 = (0,3-p)(p-0,5)

2.trouver la probabilité telle que A et B soient indépendants.

Posté par
carita
re : Probabilités 30-10-20 à 18:07

bonsoir

que dit le cours sur l'indépendance de 2 événements ?

Posté par
Nono95
re : Probabilités 30-10-20 à 18:15

Bonsoir,
Que A et B sont indépendant lorsque p(A inter B) = p(A ) *p(B)

Posté par
carita
re : Probabilités 30-10-20 à 18:18

oui
p(A) et p(AB), on te les donne en fonction de p

exprime p(B) en fonction de p :
l'énoncé dit p(B) = p(Abarre)  
donc p(B) =  ...?

Posté par
Nono95
re : Probabilités 30-10-20 à 18:26

P(B) = P(A inter B) / p(A)
Donc 0,2p+0,15/p ?

Posté par
carita
re : Probabilités 30-10-20 à 18:27

ah non, tu confonds avec les probabilités conditionnelles.

si p est la probabilité de l'événement A
quelle est la probabilité de l'événement Abarre ?

Posté par
ty59847
re : Probabilités 30-10-20 à 18:31

Vous êtes parti directement sur la 2ème question.
Quid de la 1ère question ?

Posté par
Nono95
re : Probabilités 30-10-20 à 18:33

Désolé 😭
J'ai l'impression que la réponse est toute simple mais je ne l'ai pas...
P(À) = 1-p(A)
Vu que A et À sont égale à 1?

Posté par
Nono95
re : Probabilités 30-10-20 à 18:34

Comment ty  ? Je n'ai pas compris

Posté par
carita
re : Probabilités 30-10-20 à 18:34

bonsoir ty59847,
on verra après; je déblaie le terrain voir si l'énoncé est compris.

Posté par
carita
re : Probabilités 30-10-20 à 18:35

Nono95 @ 30-10-2020 à 18:33

Désolé 😭
J'ai l'impression que la réponse est toute simple mais je ne l'ai pas...
P(À) = 1-p(A)
Vu que A et À sont égale à 1?


mais oui, c'est ça !
et donc p(B) = 1-p

Posté par
carita
re : Probabilités 30-10-20 à 18:35

toutes les probas sont ainsi exprimées en fonction de p.

1) tu as su faire ?

Posté par
Nono95
re : Probabilités 30-10-20 à 18:36

Il ne doit pas l'être parce que je ne comprends pas tout...

Ah moins que ce ne soit clairement ce qui y a dans l'énoncé p(À) =p(B)

Posté par
Nono95
re : Probabilités 30-10-20 à 18:37

Ah c'est ça ? D'accord !
Non je ne comprends pas la 1

Posté par
carita
re : Probabilités 30-10-20 à 18:37

messages croisés sans doute

Posté par
carita
re : Probabilités 30-10-20 à 18:39

1) tu dois montrer cette égalité

-p^2+0,8p-0,15 = (0,3-p)(p-0,5)

pars du membre de droite, développe et réduis, tu vas arriver à -p^2+0,8p-0,15

à toi
montre le détail du calcul si tu bloques

Posté par
Nono95
re : Probabilités 30-10-20 à 18:45

Okki
Alors ça fait (0,3-p)(p-0,5)
=0,3p-0,15-p^2+0,5p
=0,8p-0,15-p^2

Donc parce que je montre cette égalité, je dis que p appartient à R ?

Posté par
carita
re : Probabilités 30-10-20 à 18:49

on a simplement appliqué les règles de calcul littéral;
donc cette égalité est vraie quel que soit le nombre P.

2) tu as en main tous les outils pour vérifier l'égalité citée à 18h15

tu essaies ?

Posté par
carita
re : Probabilités 30-10-20 à 18:56

pendant que tu cherches, j'en profite pour rectifier une écriture incorrecte :

Nono95 @ 30-10-2020 à 18:33

P(À) = 1-p(A)
Vu que A et À sont égale à 1? -----p(A) + p(A\) = 1


A et A\ sont des événements complémentaires (ce sont des ensembles, pas des nombres)

p(A) et  p(A\) sont des probabilités, des nombres compris entre 0 et 1, on peut les additionner.

Posté par
Nono95
re : Probabilités 30-10-20 à 18:57

Oui !

Donc P(A interB) =p(A ) *p(B)

0,2p+0,15=p*1-p
p=0,2p+0,15/1-p

C'est ça ?

Posté par
Nono95
re : Probabilités 30-10-20 à 19:01

Merci pour l'explication avec les ensembles A et A\ j'enregistre !

Posté par
carita
re : Probabilités 30-10-20 à 19:02

P(A interB) =p(A ) *p(B)  
0,2p+0,15=p*(1-p)   --- oui, mais les ( ) sont obligatoires

la suite, non

il s'agit d'une équation, d'inconnue p, à résoudre.
on doit donc se retrouver à la fin à une forme p = .... un nombre

==>  commence par développer le membre de droite
puis "passe" tous les termes à gauche et réduis.
puis jette un oeil à la question 1)

Posté par
Nono95
re : Probabilités 30-10-20 à 19:11

0,2p+0,15=p*(1-p) <=> 0,2p+0,15=1p-p^2 <=> 0,2p+0,15-1p+p^2=0 <=>-0,8p+0,15+p^2 = 0! Mais...? Les signes sont tous inversés de la question 1... Ou je me suis trompé ?

Aaaah mais je peux tous les inversés c'est comme si je remettais tous à droite non ?

Posté par
carita
re : Probabilités 30-10-20 à 19:18

euh, c'est mal dit mais c'est ça

dire (ou résoudre) P= 0 c'est pareil que -P = 0

puisque tous les signes sont changés,
p² - 0.8p + 0.15 = -(-p² + 0.8p - 0.15)

ainsi l'équation p² - 0.8p + 0.15 = 0
est équivalente à -p² + 0.8p - 0.15 = 0

tu continues ?

Posté par
carita
re : Probabilités 30-10-20 à 19:21

pendant que tu cherches...

si tu avais posé ton équation ainsi :    (au lieu de 0,2p+0,15=p*(1-p) )
p*(1-p) = 0,2p+0,15
p - p² = 0.2p + 0.15
p - p² - 0.2p - 0.15 = 0
-p² + 0.8p - 0.15 = 0

tu vois, ça revient au même

Posté par
Nono95
re : Probabilités 30-10-20 à 19:28

-p² + 0.8p - 0.15 = 0

J'utilise delta ?
Ou ce n'est pas anodin que je me retrouve à la question 1 où il y a (0,3-p)(p-0,5)?
Comme peut être :
0,3-p = p-0,5 ?
Je pense que c'est plus cela.

Posté par
Nono95
re : Probabilités 30-10-20 à 19:31

Ah oui je vois ! Je ferrais plus attention au sens.

Posté par
carita
re : Probabilités 30-10-20 à 19:31

bien sur que les questions sont liées
c'est justement pour éviter de calculer le discriminant

-p² + 0.8p - 0.15 = 0    équivalent à
(0,3-p)(p-0,5) = 0   ---- équation produit nul apprise en 3ème
...?

Posté par
carita
re : Probabilités 30-10-20 à 19:33

Ah oui je vois ! Je ferais plus attention au sens.

oh pas obligatoirement, l'un ou l'autre c'est pareil;
il suffit de reconnaitre que les expressions sont opposées l'une de l'autre
(tous les signes changent).

Posté par
Nono95
re : Probabilités 30-10-20 à 19:37

....??! Sûrement 😅

Du coup (0,3-p)(p-0,5)
<=>0,3-p=p-0,5
<=>-2p=-0,8
<=>p=-0,8/-2
<=>p=0,4

La probabilité que A et B soient indépendant est 0,4.

?

Posté par
Nono95
re : Probabilités 30-10-20 à 19:41

oh pas obligatoirement, l'un ou l'autre c'est pareil;
il suffit de reconnaitre que les expressions sont opposées l'une de l'autre
(tous les signes changent).

Oui d'accords, je serais même l'expliquer maintenant

Posté par
carita
re : Probabilités 30-10-20 à 19:42

l'équation : pas du tout !  tu as vérifié si 0.4 annule (0,3-p)(p-0,5)  ?  

je t'avais suggéré la démarche : équation produit nul
rappel :
A *B = 0  
A = ...? OU B = ...?

allez, tu y es presque

Posté par
carita
re : Probabilités 30-10-20 à 19:45

ma connexion internet est instable ce soir...
si je ne te réponds plus, c'est que je reviendrai plus tard.

Posté par
Nono95
re : Probabilités 30-10-20 à 19:58

Aaaah ouiiii ! (enfin j'espère que oui)

(0,3-p)(p-0,5)=0
=>p=0,3          =>p=0,5
Mais oui logiqueeeee ! J'étais prête à désespéré !...
C'est bien ça ?

Posté par
Nono95
re : Probabilités 30-10-20 à 20:02

ma connexion internet est instable ce soir...
si je ne te réponds plus, c'est que je reviendrai plus tard.

Oui d'accord j'ai 2 autres exercices qui ressemblent à celui là, j'essaye !

En tout cas merci énormément, c'est vraiment gentil de ne pas m'avoir donné juste la réponse mais d'avoir prit le temps de m'expliquer. Ne m'en voulez pas si j'aimerais refaire appelle à vous

Posté par
carita
re : Probabilités 30-10-20 à 20:28

p=0.3 ou p=0.5   parfait

avec plaisir, pour l'aide

si tu as d'autres exercices en difficulté, ou simplement pour faire vérifier tes résultats,
ouvre un nouveau topic par exo.

bonne suite !

Posté par
Nono95
re : Probabilités 30-10-20 à 20:30

Yessssss.
D'accord merci beaucouuup.



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